Selbstmorde und Gerade-Noch-Rettungen

Ja na gut, nachdems nicht gelassen werden kann, hier der Rest vom gelöschten Kommentar, damit die OPtik so ist wie von mir beabsichtigt...


Depressionen kenn ich persönlich aus meinem Umfeld heraus auch. Mütter und Väter, die ihre Sache gut gemacht haben, summa summarum. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass eine Krankheit zu haben die einen persönlich so fordert und die so alltagsdominierend ist, nicht wirklich die beste Voraussetzung dafür ist, ein Kind zu adoptieren. Nicht für den Menschen der akut zu kämpfen hat und nicht für ein Kind, das diesen Kampf zu erleben hat.

Ich bin für eine Reihung: erst persönlich die Sache auf die Reihe bekommen, dann Kind. Inwieweit das im vorliegenden Fall so war oder nicht war, kann ich allerdings gar nicht beurteilen.


Passts jetzt oder strotze ich immer noch vor Unwissenheit? (Die Beispiele die ich im Text angedeutet habe gehören mir nicht, daher kann ich sie hier nicht bringen, aber es geht u.a. auch um 2 vollzogene Suizide, denen jahrelange Depressionen vorausgegangen waren)


Die Erdbaerin hats schon richtig geschrieben: es gibt viele Formen von Depression. Nur die um dies hier geht war im Moment des menschlichen Desasters so massiv, dass sie den ultimativen Preis gefordert hat - daher sollte man nicht anhand dieses Beispiels den ganzen Themenkomplex abarbeiten und es auch nicht zur Abschwächung nutzen, oder?

 

Und weiter?
Hab ich irgendwo die Krankheit verurteilt, als nicht existenz abgetan, ins Lächerliche gezogen, oder sonst was?
Mir ist völlig klar, was das für eine Krankheit ist, aber trotzdem sollte man, v.A. wenn einem bewusst ist, dass man krank ist, und v.A. wenn einem bewusst ist, dass der Partner krank ist, soweit denken, dass man nicht ohne Rücksicht auf Andere (in diesem Fall auf ein abhängiges Kind) seine momentanen Wünsche erfüllt.
Für einige ist eine Krankheit offenbar eine Entschuldigung für Alles, für mich eben nicht.

Mag ja auch sein, dass die Meisten hier meinen, jeder Mensch hat das Recht Kinder zu haben, egal wie es ihm geht. Ich bin der Meinung, dass jedes Kind das Recht darauf hat Eltern zu haben, die sich adäquat um es kümmern können.

 

Ich hab geschrieben ums Kind kümmern. Er hat sich umgebracht. Meinst er kümmt sich trotzdem noch ums Kind? Ich glaub nicht.

Stimmt, es hängt von den Lebensumständen ab. Bei dieser Familie waren die Lebensumstände so, dass zum Zeitpunkt der Adoption beiden Elternteilen seit 6 Jahren bekannt war, dass der Mann unter einer schweren Krankheit leidet. Unter diesem Umständen passt einfach kein Kind rein.
Das kannst du nicht damit vergleichen, wenn man erst später krank wird. Mir gehts darum, dass in diesem Fall ohne jegliche Rücksicht aufs Kind vorgegangen wurde. Und da er sich lieber umbringt und das Kind ohne Vater zurücklässt und mit einer Mutter, die nach dem Tod ihres Kindes auch noch den Tod ihres Mannes verkraften muss, als dass er sich in eine Klinik begibt, hat er diese Rücksichtslosigkeit auch noch bis zum Ende durchgezogen. Es wurde ja geschrieben, dass er keinen stationären Aufenthalt wollte, weil Angst hatte das Sorgerecht zu verlieren. Genau, bevor er das Sorgerecht verliert, schmeißt er sich lieber vor den Zug. Fürs Kind sicher super "Papa hatte dich so lieb, deswegen hat er sich umgebracht."

 

Sag ich doch: reinster Egoismus ohne Rücksicht aufs Kind.
Ein Kind hat nicht die Rolle des Retters oder Heilers zu erfüllen. Für niemanden.

 

Ich weiß von jemand der in der Kinderbetreuung arbeitet und der gekündigt wurde als es herauskam. Massive Elternforderung, Person nicht mehr tragbar. Daher war meine Frage ganz konkret.
Also so enorm kann die Toleranz in Rl gegenüber Depression nicht sein, wie hier im Thread gepostet.

Und ist es auch nicht. Depression wird immer noch von vielen Menschen so ein bisschen als überdimensionale Wehleidigkeit abgetan. Manche sagen: mir gehts auch nicht gut und ich bekomm das trotzdem auf die Reihe, also warum muss der oder die mit Samthandschuhen angefasst werden?
(natürlich fehlts da an Empathie, keine Frage)

Fakt ist aber auch: angreifbar ist der vorliegende Fall nur, weil das Kind adoptiert wurde. Angeblich sind die Kontrollen für adoptionswillige Eltern doch so streng. Keine Ahnung ob wirklich - ich hab mit dem Thema keine Berührung.

Fakt ist weiters: in meinem Beruf bist du weg vom Fenster mit der Diagnose. Und haben würde man da die Kinder nur von Hausnummer 7.30 bis 17 Uhr mit Kollegenunterstützung.

Ich frag ganz unwertend und um Aufklärung bittend (bitte Betonung, mich interessierts wirklich, da lauert jetzt kein Argument im Hintergrund): wie gibts das, dass jemand der diesen Hintergrund hat (und ich glaub mit Suizidgefährdungsgeschichten im Hintergrund darf man von einer wirklich sehr schweren Form ausgehen) ein Kind adoptieren kann?

 

Fürs Kind sicher nicht super, die Aussage kann aber auch in ihrer zynischen Verkürzung dennoch stimmen (wenn ich sie anders interpretiere als Teres). Es gibt depressive Menschen, die sich als derartige Last für ihre Umgebung empfinden, dass sie tatsächlich glauben, letztere wäre ohne sie besser dran.
Teres: Danke!

Scholastica, woher weht der Wind?

 

Ja, die Irrationalität die dann im Suizid selber liegt ist nur schwer nachzuvollziehen und noch weniger zu verdauen.

Eine Sache möcht ich hier bringen, sie ist verjährt, ich hoffe es erinnert sich niemand (war damals Stadtgespräch). Die Frau eines meiner früheren Lehrer beging Selbstmord und hat die drei gemeinsamen Kinder mitgenommen.

Auch ein Fall jahrelanger, schwerster Depression. Sie hat es wohl so dunkel gesehen wie du es beschreibst, Teres. Sie muss ihr Leben als so bedrückend erlebt haben, dass sie den Kindern dieses Erfahrung mitersparen wollte.

Rational nicht nachvollziehbar.

 

Warum nur bin ich mir so sicher, dass wenn es nicht um einen (männlichen) Fußballprofi, sondern um eine ganz normale Frau, die hier im Forum etwa sowas* postet, die Meinungen gaaaaaanz anders wären.

*
"Hallo!
Ich bin neu hier im Forum und hab eine Frage. Ich leide leider seit mehreren Jahren an einer schweren Depression und bin deshalb auch in psychologischer Behandlung. Ich habe immer wieder ups und downs, teilweise auch mit Selbstmordgedanken. Vor 3 Jahren ist dann auch noch mein Kind an einem angeborenen Herzfehler gestorben.
Nun möchte ich soooo gerne wieder ein Kind! Leider kann ich nicht mehr schwanger werden, also haben wir an eine Adoption gedacht. Meine Krankheit werden mein Mann und ich da wohl verschwigen müssen, ansonsten wirds schwer werden mit der Adoption, aber das wird schon klappen, bin ja eine gute Schauspielerin (hab ja auch schon jahrelange Übung darin). "

 

Ich diskutiere auf Grundlage dessen, was in den Medien steht, so wie jeder andere auch.

Tut mir sehr leid für dich.
Aber was hat das mit meinen Posts zu tun?

Warum adoptieren sie dann ein Kind?

Was meinst woher weht der Wind? Wie gesagt, für mich ist eine Krankheit nicht eine Entschuldigung für alles, deswegen sehe ich bei diesem Thema keinerlei Grund rein aus "Anstand" meine Klappe zu halten weil "der arme Mann war ja krank, und jetzt ist er tot, da darf man nix Schlechtes sagen."

Ich habe schon mehrmals gesagt, dass Kinder natürlich immer aus Egoismus "angeschafft" werden. Ist ja im Prinzip ja okay, sofern man dem Kind ein kindgerechtes Leben bietet und die Verantwortung für dieses Kind übernimmt.

Im Affekt? Deswegen hat er auch noch einen Abschiedbrief geschrieben?

Wie gesagt: ich halte jeden, der sein(e) Kind(er) im Stich lässt, für ein *dasWortdasichnichtschreibendarfweilichsonstwiederverwarntwerde* (= das kleine Locherl beim Popsch).

Doch, DAS ist für mich nachvollziehbar.

Ist aber schon ein Unterschied ob ein schwer kranker Mensch einen Beruf ausübt oder ob er Kinder kriegt, meinst nicht?