Glaube, Kirche, Gotteshaus, Spenden,...

Hallo Livia,
natürlich findet Evolution statt, das habe ich doch nie bestritten dass sich Tiere weiterentwickeln.

Es ist aber ein gewaltiger Unterschied ob sich aus einem Lurch über Millionen Jahre ein Mensch entwickelt, aus reinem Zufall und Selektion, oder ob ein Tier sich durch Umweltveränderung sich anpasst.
Mein Standardbeispiel wäre zB wenn man einen Polarfuchs in eine Gegend transportiert wo es durchschnittlich um 25 Grad wäremer ist, dann werden seine Nachkommen ein dünneres Fell haben, oder wenn der sich mit einem Fuchs kreuzt der bereits in dieser Region lebt.
Diese Anpassung findet natürlich laufend statt, sei es durch Kreuzungen oder eben wie gesagt durch Veränderung der Lebensbedingungen.

Das hat aber nichts mit der Entwicklung von einer Art zur anderen zu tun, dafür gibt es nicht den klitzekleinsten Beweis, weder ein Fossil noch sonst was..

Schau dir mal das Video an, es ist von einem Vortrag eines Molikularbiologen
[ame="http://video.google.com/videoplay?docid=3392725284253726614"]Siegfried Scherer Was Darwin Nicht Wissen Konnte[/ame]

LG Erich

 

Hallo Lunara,
ja welche Fragen soll ich denn beantworten ?
Stelle deine Fragen bitte ganz klar.

LG Erich

PS:

Ich verstehe auch nicht was du meinst, denn bei Freikirchlern ist es an sich nicht so, dass sie bei jemanden anleuten um sie von irgendwas zu überzeugen...
Kann es vielleicht sein, dass du da was verwechselst ?

 

Nehmen wir an, die Evolutionstheorie kann durchgehend bis zur Abiogenese, also bis zur Entstehung von Leben aus anorganischem Material bewiesen werden. Und ich nehme an, dass das irgendwann machbar sein wird. Rein chemisch bzw. biologisch gesehen.

Es bleibt aber doch die ursächliche Frage nach dem Anfang und dem Grund. Und da glaube ich persönlich, dass die Antwort dann einen Schöpfer von außen braucht. Und das ist für mich Gott. Welcher Gott, welche Religion, welcher Glaube ist herkunftsgesteuert, erfahrungsabhängig und erziehungsgestaltet. Für mich ist das eben der christliche Gott und der begründet sich in der Liebe dieses Gottes zum Menschen.

Ich hoffe nur, dass im Endeffekt nicht mein Glaube nur ein weiterer evolutionstheoretischer Kniff ist, das Leben leichter zu gestalten. Und ich hoffe, dass mein Lebenssinn ein größerer ist, als nur ein biologischer der Artvermehrung bzw. Erhaltung.

Und noch viel mehr hoffe ich, dass mein Glaube nicht nur ein machtpolitischer Kniff von anderen Menschen ist, die Glaubenden mit dem Hinweis auf ein besseres Leben im Hier und Jetzt ausbeuten zu können und bei Laune zu halten.

 

Ich glaub ich kann das einfach nich erklären was ich meine. Vielleicht gelingt mir das noch ein anderes mal.

Entschuldige bitte, dann hab ich dich falsch verstanden. Für mich hat sich das so rausgelesen.

Ja, Fläscher gibt es immer und überall. Welche Fälscher in Sachen Evolutionstheorie gibt es denn noch?

Es ist dir aber schon bewußt, dass Scherer sehr umstritten ist und klar stellt er die Evolutionstheorie in Frage, da er seinen Glauben über die Wissenschaft stellt.

Er sagt z.B. über die Wissenschaft, dass vergangene Geschehnisse nur gedeutet werden können und die Wissenschaft kann nur mit Annahme arbeiten.
Dies gilt aber ebenso für die Bibel oder das Leben und Wirken Jesu.

Sagen wir ich versuche beides relativ unvoreingenommen gegenüberzustellen, dann komme ich zu dem Schluss, dass es bei der Evolutionstheorie wesentlich mehr logische Erklärungen für eine Entstehung gibt als uns die Bibel erklären kann bzw. weniger Belege dafür, dass Jesus Leben und Wirken tatsächlich so war und er tatsächlich so gesprochen hat.

Ich sehe es ein wenig so. Manchen Menschen brauchen eben so einen Kniff um das Leben leichter zu gestalten und manche eben nicht.

Die Frage nach dem Lebenssinn spielt oft eine große Rolle, liegt vielleicht in der Natur des Menschen. Für manche ist es vielleicht aber auch genug um einfach da zu sein ohne einen größeren Sinn darin finden zu müssen.

 

Hallo Heliamphora,

Das sei dir von meiner Seite uneingeschränkt und ohne Hintergedanken zugesprochen, ich habe gar kein Problem damit.

Das war für mich einer der entscheidenden Punkte vor etwa 3 Jahren.
Genau damit wollte ich mich nicht zufrieden geben, - ich konnte mir nicht vorstellen nach meinem ableben einfach abgetreten zu sein, und eigentlich Sinnlos gelebt zu haben.
Wenn die Evolutionstheorie stimmt, bist auch du ein reines Zufallsprodukt.

Du sprichst da oben die Natur des Menschen an. Woher ist die Natur des Menschen ?
Ich habe mich zB gefragt warum wir als Menschen gegen unsere Instinkte handeln können.
Ein Tier würde zB. niemals bewusst so leben, dass es sich selbst schadet.
Wir Menschen können denken, und gegen unseren Instinkt handeln. Warum ?
Tiere handeln nach ihrem Instinkt, und woher haben die Tiere ihren Instinkt ?

Weiters gibt es die Naturgesetze, woher sind die ? Das ist eindeutige Information, geregelt bis ins kleinste Detail.

Woher ist die tote Materie, aus der sich laut ET Leben entwickelt hat, obwohl sich laut Wissenschaft sich leben nur aus leben entwickeln kann ?
Woher die Ordnung im gesamten Planetensystem ?

Diese Wissenschaftler waren auch mal ziemlich umstritten
LG Erich

 

wer ist denn noch hier im forum von einer freikirche außer bruder tuck?

also mit dem indoktriniert, glauben, wo das gegenteil bewiesen wurde, fanatisch, grauslig, etc. wäre ich vorsichtig. wennst mal mit einem atheisten diskutierst, dann wird dir der auch sehr glaubhaft und überzeugt dartun, daß es vollkommen absurd, indoktriniert, etc ist an ein wesen wie gott zu glauben. hatte schon öfters diskussionen, wo mir jemand sagte, wie kann ein intelligenter mensch nur an gott glauben, wo es doch offensichtlich ist, daß der nicht exisitiert? ich mein, ich finde es auh absurd, die evolution anzuzweifeln. daß es da überhaupt noch gebildete leute in unserem jahrhundert gibt, die das tun, erfüllt mich regelmäßig mit erstaunen. aber genauso gibt es viele menschen, die es absolut unglaublich finden, daß gebildete intelligente menschen an gott glauben.

man sollte nicht sein level des glaubens für das einzig vertretbare und richtige erachten.

 

ich bin auch rk (auch wenn ich immer über die amtskirche schimpfe ) und auch dort sozialisiert. und nach meinem christlichen verständnis ist es einfach undenkbar, daß der gott, an den wir christen glauben und der im neuen testament einen neuen bund mit uns menschen geschlossen hat, den menschen auf der welt NICHT die erlösung - wie auch immer die aussehen mag - gewähren würde, nur weil die keine christen sind. das paßt überhaupt nicht zusammen.

außerdem glaube ich, daß es sich die christen viel zu einfach machen. an gott glauben und versuchen, nicht zu viel bös zu sein und wenn doch halt schnell beichten gehen und schwupps, das himmelreich winkt. das ist natürlich praktisch und einfach, aber ich glaub nicht, daß das der sinn der sache ist und das, was das evangelium zB aufzeigt. aber das ist sicher das, was für die menschen am einfachsten ist und am wenigsten einsatz von allen erfordert...

 

es gibt aber welche die dich pausenlos bekehren wollen. und glaub mir solche gehen mir gewaltig am allerwertesten. bei einem von diesen (war adventist) musste ich seine frau betreuen, der dodl hat pausenlos aus der bibel zitiert mir immer wieder gesagt ich würde in die hölle kommen, weil ich rauche und weil ich atheist bin. und - was mich am meisten nervte- seine aufgabe wäre zu missionieren und mich auf den "richtigen weg" zu bringen.

ich weiß nicht mehr wie oft ich ihm sagte, dass es in der hölle - sollte es sie geben- wenigstens schön warm ist, und partys sind sicher lustiger als da oben . und nachdem ich das haus verlassen habe hab ich jedes mal mindestens dreimal "paradis" von den toten hosen hören müssen um nicht dem nächsten der mich schief anschaut an die gurgel zu gehen .

 

was steht in den evangelien wie man leben soll?

 

also beim lurch muß ich immer an den staub unter dem bett denken. aus einem lurch ist der mensch ja auch nicht entstanden.

und wieso sollte gott nicht die evolution geschaffen haben können? wenn gott alles möglich ist, wovon wir mal ausgehen, wieso sollte der sich nicht einen plan ausgetüftelt haben, wie sich die menschheit und die tierwelt weiterentwickelt? ist ja viel spannender sich so ein design zu überlegen und dann abzuwarten, was sich tut, als einen fertigen adam und eine fertige eva auf die wiese zu setzen.

 

"denn staub bist du, und zum staub wirst du zurückkehren" (1. Mose 3:19), also stammen wir doch vom lurch ab.

 

sinnlos hast du dann gelebt, wenn du vor deinem tod nicht richtig gelebt hast. es gibt ein leben vor dem tod und das ist viel wichtiger als das jenseits. irgendwie haben es alle religionen geschafft, den menschen einzureden, daß das leben jetzt unwichtig sei. dass es nicht das wichtigste sei im hier und jetzt zu leben, sondern man sich ständig auf ein jenseits ausrichten soll. absurd. wo steht das bitte in den evangelien? dein leben hat immer nur so viel sinn, wie du ihm zu geben imstande bist. und sollte es tatsächlich keinen gott geben oder kein leben nach dem tod (oder nicht so wie du dir das vorstellst), dann ist dir das auch wurscht, denn dsa kriegst dann gar nicht mehr mit. aber dann wäre dein leben tatsächlich umso sinnloser, wenn du es nur auf dieses jnseits ausgerichtet hättest.

 

Nur weil man einfach abtritt ohne in den Himmel zu kommen hat man sinnlos gelebt?
Warum kann das Leben selbst nicht der Sinn sein. Das was danach kommt könnte doch unwichtig sein - zumal NIEMAND weiss was tatsächlich danach kommt. Alles über das Leben nach dem Tod sind irrationale Vorstellung und da hab ich oft genug das Gefühl Menschen brauchen diese Vorstellungen weil sie nicht an NICHTS glauben können oder wollen.
Könnte nicht nur einfach das hier und jetzt wichtig sein?

Ich hab damit kein Problem, dass ich ein Zufallsprodukt bin. Ich könnte auch gar nicht da sein wenn der Zufall anders gespielt hätte - wäre auch egal, weil ich es nicht wissen würde.

Die hat sich im Laufe der Zeit so entwickelt.

Das alles kann im wissenschaftlichen Bereichen bzw. bei der Evolutionstheorie nachgelesen werden oder du glaubst einfach an die göttliche Schöpfung. Das bleibt ganz dir überlassen. Für mich persönlich überwiegen die Erklärungen der Wissenschaft und aus diesem Grund ziehe ich diese vor.

Aus welchen Gründen waren sie umstritten und welcher von jenen hat nun gefälscht, so wie du vorher angemerkt hast?

 

man kann an gott glauben und trotzdem der meinung sein, daß das leben im hier und jetzt das wichtigste ist. natürlich kommt es auch drauf an, wie man lebt. aber je mehr ich mich mit dem christentum beschäftige und zusätzlich mit anderen weltreligionen, philosophischen werken und naturreligionen, komme ich immer mehr drauf, daß nicht nur alle im kern dasselbe sagen, sondern auch, daß die offiziellen vertreter der glaubensrichtungen den menschen nicht das predigen, was in den quellen des jeweiligen glaubens steht. dass es gerade nicht drum geht, das ganze leben auf das reich gottes, das paradies, das leben nach dem tod zu warten, auf den himmel, das jenseits, etc., sondern daß man das alles nur erreicht, wenn man aktiv danach sucht.

ich glaub aber nicht, daß alle menschen vorstellungen brauchen, weil sie an nichts glauben können oder wollen. das ist mir eine zu simple erklärung von atheisten, weil die es nicht verstehen können, wie man an gott glauben kann. man kann auch an gott, an ein leben nach dem tod oder - was mehr meines ist - an das göttliche in jedem menschen und die notwendigkeit das zu erkennen - glauben, weil man einfach daran glaubt. weil man im inneren weiß, daß das richtig ist. weil man persönliche erfahrungen gemacht hat, die einen darin bestätigen. weil für einen das selbstverständlich ist. es gibt so viele gründe wieos jemand glaubt. das "ich wüßte sonst nichts mit meinem leben anzufangen, mir würde der halt und der sinn fehlen, ich brauch dsa um zu leben" ist nur einer von sehr vielen ansätzen.

 

Sowieso ist auch das möglich.

Das macht Religion manchmal gefährlich. Gefährlich ist vielleicht nicht der richtige Ausdruck, aber da ist eben für mich der Manipulationsfaktor enthalten und wenn Menschen da unreflektiert reingehen und sich ihr Seilenheil erhoffen ist die Hörigkeit manchmal schnell eingetreten.

 

Wo liest du das?

Falsch. Dieser Teil bezog sich in erster Linie auf eine Ausführung von BrotherTuck.

Dazu eine Frage, wie sind deine eigenen Schlüsse aus der Bibel. Nicht das was dir die Gemeinde mit ausarbeitet, nicht was der Pastor predigt, vermittelt sondern das was du in der Bibel liest und dann mit deinen eigenen Gedanken.

Wo stand das?

Wer hat geurteilt?

 

weil der nächste du bist.