Glaube, Kirche, Gotteshaus, Spenden,...

p.s. darauf wollt ich doch noch eingehen...

es ist überhaupt kein problem zu fragen. und es tut mir leid dass vieles nicht befriedigend beantwortet wurde. ich hoff ich kanns nachholen. hier gehts teilweise so rund, da bräucht man für jede frage einen eigenen thread oder so .... ich kann ja nicht stundenlang am pc sitzen, dass erlauben mir meine kinder und meine arbeit leider nicht, die 1h am abend (ca., manchmal ein bissi mehr, manchmal auch ein bissi am nachmittag wenn die kids ausnahmsweise schlafen) ist da viel zu kurz, v.a. wenn man auch in andere threads reinliest

 

danke! ich glaub das ist wie so oft der punkt....
und erfahrungsaustausch - diskussion.... hmm, also so wie du diskussion beschreibst passt das total für mich (und hat auch ein bissi mit erfahrungsaustausch zu tun). und viele sehen das ja auch so und da passts dann eh. dass es mal ein weniger hitziger wird ist schon okay.
aber es gibt schon auch so charaktere - virtuell wie real - die diskutieren echt nur um zu gewinnen. und sowas nervt einfach, v.a. wenn bei der nächsten diskussion dann wieder die selben argumente kommen.

hab ich eh nicht so verstanden wollt mich aber trotzdem entschuldigen

 

p.s. ich glaub mit dir würd ich mich im rl ziemlich gut verstehen - zwar ganz unterschiedliche glaubensansichten aber ansonsten - ich glaub wär ich nicht gläubig würd ich das meiste genauso sehen und beurteilen wie du. also deine argumente kann ich echt gut nachvollziehen...

 

DU bist echt oag! deine nerven und geduld möcht ich haben. vor allem mit alldem, was du so mitgemacht hast die letzte zeit! ich hab die nerven mit den threads im s&t die letzten tage echt schon gschmissen.

und DICH würd ICH gern im rl mal treffen.

@heli: ja, ich möcht auch festhalten, dass die diskussion mit dir eh gut war. und wie gesagt....ich war teilweise ja schon etwas überreizt, durch den ganzen dankes-thread und sein trauriges ende.

 

du ich hab die evangelium schon mind. 10 mal gelesen - also durchgehend. auszugsweise viel viel öfter. trotzdem seh ich das irgendwie nicht so wie du. klar ist jesus zuerst zu den juden gekommen, er war ja selbst einer. aber er hat sich nicht "halt auch noch" um alle anderen gekümmert sondern ist für alle menschen ans kreuz gegangen. das ist für mich schon ein bissi mehr als eben "na wenns net anders geht, weil ich halt nicht aus meiner haut kann,..."

und das jesus nicht nur lieb und nett sondern manchmal ziemlich radikal und auch mal ordentlich zornig war ist mir bekannt. und ich seh da auch nix negatives drinnen - gibt schon einen unterschied zwischen einem "heiligen zorn" und unkontrollierter aggressivität

und wenn du genau liest was wir hier schreiben (obwohl ich glaub das war im anderen faden) - dann gehts ja genau darum dass wir eben nicht lieb und nett sein müssen um gott zu gefallen und wenn wir mal nicht so lieb sind beichten gehen, ebenfalls um gott zu gefallen und dann sitzen wir irgendwann auf einem wölkchen (oder wo auch immer)..... ich mein, ganz ehrlich: gibts da einen menschen, der das schaffen würd? und wozu wär jesus dann ans kreuz gegangen, wenn wir uns dass eh alles mit unseren religiösen werken richten könnten? und wär das nicht auch ziemlich unfair wenn wir uns bei gott was erkaufen könnten?


(und p.s. es ist eigentlich viel einfacher als es sich die meisten vorstellen.... jesus hat unsere beziehung zum vater wiederhergestellt, zumindest wenn wir es wollen. also brauch ich eigentlich gar nix tun außer es annehmen..... und wenn die beziehung zu gott stimmt dann ist das wie bei kleinen kindern - die wissen ganz genau was ihre eltern erwarten und aus liebe tun sie dann meist auch das richtige. und manchmal halt auch genau das gegenteil von dem was die eltern gern hätten, aber ja mei, die liebe ist halt dann doch größer, die konsequenzen müssen die kinder zwar - hoffentlich - tragen, lernen dürfen sie auch aus ihren fehlern, aber die beziehung, die liebe bleibt bestehen; und der einzige punkt an dem der vergleich mit den kleinen kindern hinkt ist der, dass wir menschen einfach keine perfekten eltern sind und selbst auch viel dazu beitragen dass die beziehung zu den kindern manchmal nicht passt)

 

ähm, übrigens edelfee, weil ich grad nochmal die von dir zitierten bibelstellen gelesen hab:
so ist das (christen)leben. wer glaubt - noch dazu ganz klar an jesus christus und nicht an irgendeine kraft im universum (das wird ja noch eher akzeptiert) - setzt sich damit auch der kritik seiner umgebung aus.
ich hab mich vor fast 11 jahren für den glauben an jesus entschieden (als kind war ich kath., als junge erwachsene atheist) - die erste reaktion meiner mama (so ähnlich kath wie du, also pfarrgemeinde ja, aktiv mitarbeiten ja, aber rom eher nein) "du musst dir aber schon bewusst sein dass du jetzt von allen ganz genau beobachtet werden wirst" - äh ja, sollen sie schauen, ich steh zu meinem glauben und auch zu meinen fehlern (aber nach 11 jahren erfahrung: scheinbar darf ich als christ keine fehler haben, ich muss ja ein gutes vorbild sein, ich darf keinen schlechten tag haben - na wenn sie meinen, gut dass ich den anspruch an mich schon lang nicht mehr hab und gut dass gott mich auch so mag wie ich bin )
und uns hier in österreich gehts ja noch gut. da gibts länder, da hast du als christ fast keine überlebenschancen. ich kenn z.b. einige iranische christen, die nach ö gekommen sind und hier zum glauben gefunden haben - wenn die in ihre heimat zurückgehen wartet der tod auf sie.
jesus polarisiert eben. ich kanns nicht ändern, er hats damals schon gewusst. trotzdem würd ich ihn nicht mehr hergeben...

 

danke ... es ist schön wenn man die meinung/ansichten des anderen einfach respektieren kann

ich überleg jetzt grad wie ich das formulieren soll was ich sagen will.
das mit dem nicht anstrengen ist halt so eine sache - ich denk nicht dass gott bestechlich ist. aber für uns menschen ists manchmal schwer zu akzeptieren dass man selbst nix tun muss (weil eben jesus schon alles getan hat was nötig war damit die beziehung mit gott wieder passt).

aber: das heißt jetzt ja nicht dass ich leb wie ich will.
es ist halt die frage warum ich was tu. bin ich schön brav um meinem papa zu gefallen und von ihm eine belohnung zu bekommen oder weiß ich dass mein papa mich nimmt wie ich bin und eben weil er mich liebt, weil ich ihn liebe und weil mir unsere beziehung wichtig ist versuch ich auch ihm nicht weh zu tun. und weil ich ihm vertrau und weiß dass er es gut mit mir meint hör ich drauf wenn er sagt ich soll was besser nicht tun oder ich soll was tun.


soweit mal mein zugang - dass deiner ein bissi anders ist hab ich mittlerweile verstanden, aber für dich muss es passen

 

@edelfee: ich kann leider deien ausführungen zu bts posting nicht zitieren da sie im zitat stehen, aber meine gedanken dazu:
zu paulus: eigentlich ist er , wenn man die geschichtlichen zusammenhänge kennt überhaupt nicht frauenfeindlich, ganz im gegenteil, bei ihm haben frauen denselben wert wie männer. nur werden seine aussagen von autoritären (?) männern gern so gedreht dass sie damit ihr handeln begründen können.
ich nehm ja die bibel eigentlich schon wörtlich (was mir oft vorgehalten wird), aber niemals ohne mir die zusammenhänge anzusehen - sowohl innerhalb einer biblischen geschichte/eines biblischen buches als auch die gesellschaftlichen und politischen der damaligen zeit.


dass alle religionen der welt im prinzip das selbe aussagen mag schon stimmen. aber eines darfst du dabei nicht vergessen: jesus war kein religionsgründer (dass sich im laufe der zeit verschiedene religiöse strömungen aus seinen lehren entwickelt haben ist zwar eine tatsache, war aber nicht dass was er beabsichtigt hat) - er hat durch seinen tod unsere beziehung zu gott wiederhergestellt. und das hat bisher kein anderer getan, in keiner religion der welt.

das heißt jetzt aber nicht das christen nicht wohlhabend sein dürfen sondern lediglich dass einem das geld nicht zu wichtig werden darf (bei luther und auch in der einheitsübersetzung steht übrigens nicht geld sondern mammon - was meiner meinung nach viel besser ausdrückt worum es geht. aber ich finds cool dass du hoffnung für alle zitierst - ich mag diese übersetzung ) und dass wir richtig mit unserem geld umgehen sollen. wenn wir unser einkommen als etwas sehen dass gott uns zur verfügung stellt dann werden wir auch sehr viel haben können und es trotzdem nicht als reichtum sehen sondern als etwas dass gott uns gibt damit wir geben/helfen können. (reichtum wäre für mich u.a. geld anhäufen um sich selbst wichtig zu fühlen)