Erfahrungsbericht: Heizen eines STUREN PASSIVhauses

Egal wie das Experiment ausgeht, (wobei ich überzeugt bin, daß Du so falsch nicht liegen kannst) Glückwunsch zu Deiner Entschlossenheit unbeirrt Deine Vorstellungen umzusetzen. (Wenn Du nicht gerade Millionär bist, ist das Risiko ja nicht klein.) artyfreak:

Etwas am Thema vorbei: Findest Du Akazie ein angenehmes Brennholz? MMN hat es zwar hohes Gewicht und daher hohen Heizwert, aber eigentlich glost es die meiste Zeit nur bescheiden vor sich hin. Da lob ich mir Buche.

 

Das mit der Speichermasse kann ich mir nicht so genau vorstellen.

Zudem erwärmen sich die Ziegel ja nicht gleichmäßig. Die Wärme durchdringt ja nicht den kompletten Ziegel, sondern "nur" die ersten paar cm. Das gleiche beim Estrich.

Wenn du 20 kg Holz verbrennst, erzeugst du wie schon erwähnt 64 kwh.
Pro Stunde also 64:24=2,6 kwH.

Ein Passivhaus verbraucht für 20° -- 10 W/m².
Bei 150 m² also 1500W = 1,5kw.

Pro Grad mehr, steigt der Verbrauch um 10%, bei 25°C brauchst also rund 2,4kw. Was deiner Rechnung schon ziemlich nahe kommt.

Normalerweise braucht ein Passivhaus ja keine Heizung, aber wenn du keine hohen internen Gewinne hast (keiner daheim) und gerade ein paar Tage keine Sonne scheint braucht man halt auch im PH eine Zusatzheizung (oder eine Wolldecke

Hoffe ich liege nicht zu falsch, mir kommts so halt plausibler vor

 

Das mit der Speichermasse kann ich mir nicht so genau vorstellen.

Zudem erwärmen sich die Ziegel ja nicht gleichmäßig. Die Wärme durchdringt ja nicht den kompletten Ziegel, sondern "nur" die ersten paar cm. Das gleiche beim Estrich.

Wenn du 20 kg Holz verbrennst, erzeugst du wie schon erwähnt 64 kwh.
Pro Stunde also 64:24=2,6 kwH.

Ein Passivhaus verbraucht für 20° -- 10 W/m².
Bei 150 m² also 1500W = 1,5kw.

Pro Grad mehr, steigt der Verbrauch um 10%, bei 25°C brauchst also rund 2,4kw. Was deiner Rechnung schon ziemlich nahe kommt. Fairerweise muss man dazusagen, dass die 10W angenommen werden bei -15°. Ist aber auch alles nur eine Schätzung. (Kommt halt auf die Wohnfläche, tatsächlichen internen Gewinne, Nutzerverhalten, ... an)

Normalerweise braucht ein Passivhaus ja keine Heizung, aber wenn du keine internen Gewinne hast (keiner daheim) und gerade ein paar Tage keine Sonne scheint braucht man halt auch im PH eine Zusatzheizung (oder eine Wolldecke

Hoffe ich liege nicht zu falsch, mir kommts so halt plausibler vor

 

Nein, nein. So ist das nicht.
Man muß den Verbund aus Ziegel und Dämmung betrachten.
Einfach gesagt entsteht ein Temperaturverlauf von Ziegelinnekante zu Dämmungaußenkante. Ziegelinnenkante hat Raumtemperatur, Dämmungaußenkante Außentemperatur.
Die Dämmung bekommt beim Passivhaus den größten Anteil ab.
Ziegleaußenkante (= Dämmunginnekante) wird nicht sehr viel kälter sein als Ziegelinnenkante. Somit nimmt der Ziegel über die ganze Dicke Energie auf.

 

Hab hier einen Link zur Berechnung der speicherwirksamen Masse gefunden:

http://www.wohnbeton.at/RELAUNCH_2006/seiten/01_beton_im_wohnbau/03_vorteile_beton.asp

Auszug zum vereinfachten Berechnungs-Verfahren:

"Berücksichtigung von maximal der Hälfte der Bauteildicke (z.B. werden bei 16 cm dicken Bauteilen nur 8 cm berücksichtigt), maximal 10 cm (z.B. werden bei 30 cm dicken Bauteilen nur 10 cm berücksichtigt) oder maximal bis zur ersten Dämmstoffschicht (z.B. werden bei einem Fußbodenaufbau nur der Trockenstrich oder der Betonestrich bis zur Trittschalldämmschicht berücksichtigt)."

Ist von der TU Wien, aber genauer will ich mich damit auch nicht auseinandersetzen, bin Häuslbauer - kein Bauphysiker


Kommt mir plausibel vor, der Wärmeleitwert hat ja auch Grenzen. Ein Ziegel ist ja kein Supraleiter Dier ersten 5cm erwärmen sich schnell, also wird das ganze behaglich und dann wirds exponentiell langsamer. Luft hat noch einen schlechteren Wärmeleitwert. Sprich es gibt die Wärme nur langsam an den Ziegel ab.

Ist der Kachelofen raumluftunabhängig? Oder bezieht er die Verbrennungsluft aus den Räumen?

Persönlich denke ich eher, das das Problem an der KWL liegt.

 

ja, wenn sie vor den 10cm eingebracht wird, wie bei Fußböden.


Ziegel und Beton sind mit max. 10 cm zu bewerten, ist im Link sehr ausführlich nachzulesen.

 

Das ist tatsächlich so, beim vereinfachten Verfahren.

Liest man jedoch weiter geht das vollständige Berechnungsverfahren von einem eingeschwungenen System (in der Regel mit 24h-Rhythmus) aus. Das bildet das vereinfachte Verfahren ohne auf die Frequenz einzugehen nach. Somit hat die Berücksichtigung der halben Bauteildicke wohl seine Ursache in dieser Frequenz.

HeHe hat jedoch kein eingeschwungenes System sondern regt sein System mit einem einmaligen Heizimpuls an. Ich bezweifle, daß in diesem Fall die Vereinfachung auf halbe Bauteildicke zulässig ist.

 

Klarerweise ist die Speichermasse nicht unwichtig.

Was ich mir so nicht vorstellen kann, ist die Innentemperatur. In meinem Elternhaus (nooch ), welches kaum gedämmt (10cm Dellwolle) ist, und welches auch voll massiv ist (50cm dicke Ziegelwände, Keller betoniert) steigt nach 2-3 Stunden Kachelofen die Temperatur von 19° auf 24-25°C. Die Wände, etc. können sich ja erst dann erwärmen, wenn die Raumtemp. höher ist, als die Eigentemp.

Wenn ich 30 kg Holz verheize dann muss es im Raum heißer werden. Vor allem in einem PH. Wohin im Anschluß die Wärme hingeht, darüber kann man ja diskutieren. Aber wenns von vornherein nicht wirklich wärmer wird (21 auf 23°) liegt die Ursache doch sicherlich woanders?

Was mir jetzt noch aufgefallen ist:
"Also wir haben eine KWL von HOVAL mit Rotationswärmetauscher und Feuchterückgewinnung. Und wir haben KEINEN Sommerbypass. Ja, wenn es im Sommer in der Nacht 10° hat und im Haus 26°, dann hat unsere Zuluft ca. 25°. Wir werden dann einfach die Fenster öffnen (erster Stock, Fliegengitter)."

Das ist natürlich nicht richtig. Solange der Rotationswärmetauscher rotiert ist die Wärmerückgewinnung aktiv. Im Sommer schaltet man den Rotationswärmetauscher aus, dh. es erfolgt dann keine WRG.

 

Ich hab zwar keine Hoval, aber ich erinnere mich an diverse Aussagen von Hoval-besitzern: Es ist wohl so dass sich der Rotations-WT nie ganz ausschaltet (weil sonst die Spülung/Selbstreinigung nicht mehr funktionieren würde) aber er dreht sich mit minimaler Drehzahl. Diese Drehzahl nun wird irgendwie komplex gesteuert von Temperaturen und Luftfeuchtigkeit.

21°? Was denn sonst?

 

Baufeuchte?

Anderer Ansatz,

Ich hab auch eine Homevent, aber erst seit ner Woche in Betrieb.

Wohne aber schon 2 Jahre in meinem Haus, hab immer mit der Feuchte gekämpft über 75%.

Jetzt läuft endlich die Lüftung und entfeuchtet mein Haus,

dies bedeutet der Rotationswärmetauscher dreht sich schneller und läst

mehr kalte / trockene Luft durch, bin schon auf unter 65%

Wenn du noch zuviel Feuchte in deiner Hütte hast, kann es sein das das

Homevent mal die Feuchte mit der trockenen Luft rauslüften will.

Da kannst Heizen was du willst, sollang du nicht die 45% Feuchte die optimal ist erreicht hast wirds immer kühler.

Anderer Ansatz, kann das bei Dir auch sein?

 

ich fürchte du verwechselst da was: Ein Rotations-WT lässt immer gleich viel Luft durch, egal wie schnell er sich dreht (die Luftmenge hängt von der Drehzahl der Ventilatoren ab).

Was man mit der Drehzahl der Trommel beeinflussen kann, ist der Grad der Wärmerückgewinnung. Dreht sich die Trommel gar nicht, erfolgt keine Wärmerückgewinnung. Je schneller sich die Trommel dreht, desto mehr Wärme wird von der Abluft auf die Zuluft übertragen.

Gleichzeitig mit der Wärme wird allerdings auch die Feuchtigkeit rückgewonnen (sofern man ein Gerät mit Feuchterückgewinnung hat).

Das ist auch der klitzekleine Nachteil dieses Prinzips: Wärme- und Feuchterückgewinnung lassen sich nicht trennen.

 

Ja, das klingt logisch, auch wenns unlogisch ist.

Du hast drei Stellparameter (Temperatur, Feuchtigkeit, Luftmenge) am Bediengerät, aber nur zwei beeinflußbare Größen am Gerät (nämlich Ventilatordrehzahl und Rotationsgeschwindigkeit der Trommel) und noch dazu beeinflussen sich die Größen alle gegenseitig.

Ich kann mir gut vorstellen dass die Bedienung des Geräts insofern schwierig ist, weil man was einstellt was das Gerät dann partout verweigert, und man schwer rausfindet warum.

ich fürchte der WAF wird dadurch nicht gerade verbessert