Deutschland schafft sich ab

Tja ... was wäre die Antwort auf diese Frage in den 1920er Jahren gewesen?

 

naja, das SPÖ und FPÖ in Wien zusammen auf über 50% kommen werden, ist wohl klar...

 

Danke Berthold, genau das ist mein Thema.

Gute Nacht

irene

 

Daß sich die Andersblütigen die Integration und sogar die Assimililation in die Haare schmieren können, wenn es hart auf hart geht.

 

In Österreich herscht Religionsfreiheit und diese gilt für alle Religionen. So freuen sich viele Muslime das sie ihre Religion in Österreich ausleben dürfen. Die ÖVP wird diese Rechte aus eigenen Interesse (Katholische Kirche) bewaren, den Kopftuch tragen, religionsunterricht in Schulen, Gebetsräume mit Türmen sind für beide Religionen "praktisch".

Es fallen keine "Ausländer die sich integrieren auf" nur solche die es nicht tun.

Die FPÖ löst nicht das Problem sondern will nur einen Sündenbock, und das hat in Österreich gut geklappt, viele glauben die lockeren Sprüche.
In der Schwarz-Blau-Orangen Regierung wurde ja wie jeder weiß NICHTS besser in der Hinsicht.

 

@Bot-the-B: Ich bin mir nicht sicher, ob du jetzt zum richtigen Thema gepostet hast, oder ob du nicht ins parellel laufende Thema wolltest.

Hier geht es um Sarrazin, erster Linie Deutschland und nicht um Verhetzung auf tiefsten Niveau, sondern auf recht fundierten Aussagen, die gesellschaftliche Wirkung und den Einfluß, den diese Diskussion auf das weitere politische Landschaftbild haben wird. Abgesehen davon, stellt Sarrazin genau die Integration in Frage, bzw. ob es Türken genetisch und bildungsmäßig überhaupt möglich ist sich zu integrieren, bzw. dass eben dieses Interesse nicht vorhanden ist.

lg irene

 

Die Zahlen kommen nicht deshalb zu Stande, weil die türkischen Familien so viele Kinder haben, sondern weil es dort kaum eine Frau gibt, die nicht (schon in jungen Jahren) heiratet. Das Lebensmodell "unverheiratete Karrierefrau" ist in dieser Bevölkerungsgruppe kaum verteten. Also: Fast jede Türkin heiratet und bekommt dann ca. 2- 3 Kinder (weil sie ja auch früher mit dem Kinderkriegen anfängt), nicht jede Österreicherin heiratet und wenn, bekommt sie 1-2 Kinder. Türkischen Großfamilien mit 4 oder mehr Kindern, wie immer wieder behauptet wird, habe ich in Wien noch kaum gesehen. Dass die Geburtenrate bei der türkischstämmigen Bevölkerung in den letzten Jahren leicht gestiegen ist, kann auch an der gestiegenen Zahl an potentiellen Müttern liegen. Außerdem denke ich, dass man unsere Situation mit der deutschen nur schwer vergleichen kann, weil der Anteil der Türken an der Gesamtbevökerung geringer ist als dort. Aufgrund der vielen deutschen Fernsehsender, die bei uns auch gesehen werden, erhalten wir den verzerrten Eindruck, dass die Türken die größte Gruppe darstellen. Das Buch von Sarrazin wird auch das Seine dazu beitragen, diesen Eindruck noch zu verstärken.Meines Wissens nach ist die größte Gruppe mit Migrationshintergrund die aus dem ehemaligen Jugoslawien.

 

Wenn wir von der Gruppe exjugoslawisch abstämmiger Zuwanderer ausgehen, haben die einen höheren Bildungsstandard und Integrationswillen, als die Zuwanderer aus der Türkei, lt dem Buch.

An alten hier nicht üblichen Strukturen festzuklammern, wie du beschrieben hast, sich gegen Weiterentwicklung (Beherrschung der Sprache in der 3. Generation) könnte man als mangelnden Integrationswillen auslegen, das tut er.

Das Herabwürdigen der hieransässigen Bevölkerung und unsere Lebensweise negativ zu bewerten, macht ebenfalls keinen Sympathibonus. Wohnort- und funktionsmäßig habe ich mitunter mit den Leitern einer Minarettmoschee zu tun, auch dort wird das Problem gesehen. Wobei wir wieder, bei eine Sache der Bildung sind.

lg irene

 

Vorsicht Fehlinterpretation. Bezüglich Türken ist es logisch. Daraus auf Muslime allgemein zu schliessen ist jedoch falsch.
Ein Gegenbeispiel ist die persische Community. Allerdings hier sind vor allem Intellektuelle und Kinder der Oberschicht nach Österreich gekommen. Dementsprechend ist die Akademikerquote sehr hoch und z.B. es gibt enorm viele persische Ärzte (aber wieviele Türkische?).

EDIT: Um Mißverständnisse zu vermeiden: Ich sage nicht, dass die Türken als Volk dümmer sind als die Perser sind, ich sage nur, dass von den Türken die Unterschicht kommt und von den Persern die Oberschicht und zwischen diesen Gruppen gibt es selbstverständlich Unterschiede (so wie es sie auch in der Türkei gibt zwischen Ober- und Unterschicht.)

 

Ja - sorry.

lg irene

 

Bezüglich Lebensmodell hast du Recht, was die Türken in Ö und D betrifft, es ist jedoch schon falsch für die Türkei.

Dort ist dieses Lebensmodell in der Ober- und Mittelschicht durchaus verbreitet und üblich. Auch dass Frauen studieren und einen Job haben ist nicht ungewöhnlich. Das von dir beschriebene traditionelle Leben findest du nur mehr auf dem Land bei Menschen mit geringem Bildungslevel.

 

Sarrazin

Ich kann eine Person die u.a. das Schlagwort "Juden-Gen" in den Raum wirft auch bei anderen Themen (wie Integrationspolitik) nicht ernst nehmen.

Weil ich diesen Menschen ganz einfach gar nicht ernst nehmen kann.

Meine persönliche Meinung.

 

OT (inspiriert durch den Ausdruck Lebensmodell):

Hat eigentlich schon einmal hier jemand darüber nachgedacht, wie unterschiedlich Menschen aus Nahost und Mitteleuropäer "Zeit ist Geld" betrachten?

Für die einen ist langes Verhandeln Bares, für die anderen Zeitverschwendung....

 

Da machst du es dir aber schon sehr leicht. :boes:

Das ist, als wenn du jemandem 10 Rechenaufgaben gibst, eine davon ist offensichtlich falsch und du daraus schliesst: "Der kann nicht rechnen!" und damit alle anderen Ergebnisse automatisch für falsch und irrelavant erklärst. :boes:

 

Bezüglich der persischen Community (bin selbst mit einem Perser verheiratet und kenne auch viele Perser, die in Wien leben) muss ich Dir leider mitteilen, dass es sich auch um ein (positives) Vorurteil handelt. Perser aus der Oberschicht, die dann alle Ärzte wurden, kamen vor ca. 30 Jahren (um die islamische Revoluton herum) zu uns. Die, die nachher kamen, kommen meist aus der Mittelschicht, Oberschichtangehörige gehen bevorzugt in die USA. Die aus der Mittelschicht (meist 12 Schuljahre und ehemalige Beamte oder Angestellte, so auch mein Mann) müssen dann hier auch, wie viele andere Migrantengruppen, unter ihrem Bildungsniveau arbeiten. Deshalb der Witz: "Vor der Revolution - Arzt, nach der Revlution - Taxifahrer". Was richtig ist, ist , dass kaum jemand aus der Unterschicht (unbezahlbar!) und aus rein ökonomischen Gründen nach Österreich gekommen ist.

 

Die Ober- und Mittelschicht stellen in diesem Land aber einen viel kleineren Anteil an der Gesamtbevölkerung als bei uns (noch viel höherer Ateil der im primären Sektor Beschäftigten).

 

Da wir das Buch ja noch immer nicht gelesen haben, greife ich hierauf zurück:

Sarrazin: Ja, das ist Missverständnis, dem Sie da aufsitzen. Nirgendwo in meinem Buch steht, dass irgendwelche Migrantengruppen weniger intelligent seien, als die, die schon bei uns sind. Das kann man auch gar nicht wissen, dazu müsste man sie ja alle testen. Das ist gar nicht das Thema. Wir können sehen, dass unterschiedliche Migrantengruppen stark unterschiedliche Bildungs- und Integrationserfolge haben. Wir sehen, dass bei Migranten, bei Deutsch-Russen, die zu uns kamen - meist waren es ja mehr Russen als Deutsche -, dass bei osteuropäischen Einwanderern, dass bei Einwanderern aus der EU und bei Einwanderern aus Ostasien alle Integrationsunterschiede, soweit man sie misst an der Bildung und an der Beteiligung am Erwerbsleben, auch an der Sprachkompetenz innerhalb von einer Generation sich abbauen. Wir sehen andererseits bei der Gruppe der muslimischen Migranten - das geht über alle Migranten muslimischer Herkunft - die Integration wesentlich länger dauert und auch in der zweiten und der dritten Generation wir noch deutlich unterdurchschnittliche Erwerbsbeteiligung, unterdurchschnittliche Bildungsbeteiligung und überdurchschnittliche Transferabhängigkeit haben. Das ist kein Phänomen nur in Deutschland, dieses Phänomen betrifft andere europäische Staaten mit muslimischer Migration genau so. Dies kann nicht auf ethnische Hintergründe zurückgeführt werden, da zum Beispiel Inder und Pakistani ethnisch völlig identisch sind, gleichwohl haben die Inder im britischen Schulsystem bessere Schulerfolge, die Pakistani schlechtere. Es muss am gemeinsamen kulturellen islamischen Hintergrund liegen.

Und da ist es her: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/idw_dlf/1259519/

lg irene