Deutschland schafft sich ab

Prognosen können erst durch die Zukunft bewiesen werden

Im übrigen das Argument, dass sich die Geburtenraten reduzieren, wenn der Lebensstandard steigt ist zwar korrekt, aber bei Hartz4 Empfängern der dritten Generation ist das sehr fragwürdig, dass sich diese Verbesserung je einstellen wird. Genauso wie sich das Bildungslevel bei nicht automatisch nur nach oben verbessert.

 

Wenn wir hier über Sarrazin diskutieren wollen, können wir über seine Aussagen diskutieren, um die geht´s ja, oder greifen wir ihn als Person an, weil´s grad in die Stimmung paßt. Dass der Mann nicht dumm ist, stellen wir mal außer Frage. Sein Statement zur erblichen Intelligenz finde ich persönlich recht herb. Die Art und Weise wie er Bildungspolitik hinterfragt wiederum greifbar nachvollziehbar.

Wie gesagt ich hab da Buch nicht gelesen, ich glaub die meisten anderen hier auch nicht. Eben für die, die ihn nicht kennen habe ich den Link aus der Zeit rein gestellt.

Tatsache ist, dass ein großer Teil der deutschen Bevölkerung seiner Argumentation folgen will. Der große böse Zeigefinger, der bisher die Politik beherrschte: "So tut man nicht denken!" beginnt an Wirkung zu verlieren. Auf das immer größer werdende raunen, mit "wie unanständig" zu antworten, ist zu wenig.

lg irene

 

Hier die Zahlen für Österreich. Wird wohl in Deutschland nicht so anders sein.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Türken_in_Österreich

Geburtsraten in Österreich nach Nationalität und Zeitraum:
Zeitraum ...........Österreicher........Andere.......... Türken
1984–1989..........1,43..................2,22.............3,70
1990–1994..........1,41..................2,21.............3,09
1995–1999..........1,31..................2,06.............2,63
2000–2004..........1,29..................2,04.............2,92

Man beachte, dass die bereits rückläufige Rate einen Rebound machte,während bei den beiden Vergleichsgruppen sich der Trend fortsetzte.

 

Danke Obsidian.

Sarrazin sieht das Hauptproblem an mangelndem Bildungswillen, den er muslimischen Migranten abspricht, bzw. sogar genetisch begründen will.

Ich erlaube mir ihn zu zitieren, weil um ihn geht´s ja:


ZEIT: Sie schreiben einer sozialen und einer ethnischen Gruppe bestimmte, unveränderliche Eigenschaften zu.

Sarrazin: Ich war noch gar nicht bei den Moslems.

ZEIT: Sie fordern in Ihrem Buch nicht »Chancengleichheit für alle«, sondern schreiben, dass für einen großen Teil der Kinder aus der Unterschicht und aus muslimischen Familien die Chancen mit ihrer Geburt besiegelt sind. Sie sprechen ihnen pauschal einen Aufstiegswillen ab.

Sarrazin: Das ist falsch. Ich fordere ein Bildungssystem, das Chancengleichheit ermöglicht. Gleichwohl schreit es nach Erklärung, dass Migranten türkischer Herkunft auch in der dritten Generation weit hinter anderen Migrantengruppen zurückbleiben, was den Bildungserfolg angeht. Die Erklärung dafür kann nur aus dieser Gruppe selbst kommen. Denn äußere Benachteiligungen in unserer Gesellschaft, die sie zwingen würden, weniger Erfolg zu haben als Inder, Chinesen oder Süditaliener, gibt es nicht.

Getitelt wurde übrigens: Sind Muslime dümmer?

Das hier sind leider keine Äpfel und Birnen. Aussagen dieser Art äußerst bedenklich und bedrohlich, aber notwendig um eine längst fällige Diskussion in Gang zu bringen.

lg irene

 

Richtig. Auf ALLEN Seiten - inkl. derer, die vorgeben, sich als einzige darum zu kümmern!

 

Und wie schaut es in absoluten Zahlen aus? Wieviele tausend Türken kommen auf wieviele Millionen Österreicher?

 

Ich hoffe euch bleibt nicht die Spucke weg.

Was ich noch zum Thema sagen wollte, ich fürchte mich recht wenig z.B. vor Zahntechnikern, vor Minarettspielchen etc., das ist eine Liga für sich.

Aussagen, wie von Sarrazin getätigt, werden salonfähig, hier wird es heikel. Die Distanzierung zu Sarrazin wird nicht so bleiben, wie sie jetzt ist, davon können wir ausgehen. Er hat einen großen Teil der Bevölkerung angesprochen. Könnte ich hellsehen, würde ich jetzt mal auf die Trittbrettfahrer warten, die nicht lange auf sich warten lassen werden.

Sarrazin schießt nicht ins Blaue, er weiß genau was er sagt und ist durchaus ernst zu nehmen. Den kann ich leider nicht auf meine Ignorierliste setzen.

lg irene

 

Es sind weniger die Zahlen, die ihn beunruhigen, sondern die durch muslimische Migration hebeigeführte Verdummung Deutschlands, durch genetische Faktoren und Bildungsunwillen dieser Bevölkerungsgruppe - er geht ans Eingemachte.

lg irene

 

Was ist daran bedenklich für mich macht es nämlich Sinn.

Alle Studien kommen zu dem Ergebnis, dass Intelligenz ererbt (=Talent) bzw. durch das soziale Umfeld = Eltern/Familie entwickelt wird. Über die Verteilung wird gestritten, aber diese beiden Grundelemente sind es auf jeden Fall.
Nun ist es leider so, dass gerade aus der Türkei überproportional viele aus unteren Gesellschaftsschichten zu uns kommen. Mit einem Wort: Die geistige Elite ist das nicht, die nach Ö und D kommt. Somit schaut es mit Vererbung nicht so gut aus.
Hinzu kommt, dass auch bei Österreichern gilt, je geringer das Bildungslevel der Eltern umso unwahrscheinlicher ist ein höherer Abschluss der Kinder. Das selbe ist natürlich auch bei Migranten zu beobachten.
Somit ist es durchaus korrekt zu sagen, dass das Problem aus der Gruppe selbst kommt (fehlende/geringere Veranlagung und sozial ungünstige Bildungssituation)

 

Ich sehe die Gefahr der Verdummung eher aus anderer Richtung ... Boulevardblätter, gewisse Wahlplakate mit Reimen drauf ...

 

die funktioneiren aber nur bei Leuten, die die Veranlagung haben, sich verdummen zu lassen. Oder eh schon dumm sind.

 

Danke, Komodo.
Jetzt fürcht ich mich aber - unsere Kinder werden ja erstickt sein unter lauter Türken!

 

Bedenklich ist, dass es augenscheinlich Sinn macht.
Den fehlenden Integrationswillen hast du noch vergessen. Genau das ist es, was er sagt klingt schlüssig. Was er damit losgetreten hat, werden wir in einiger Zeit sehen. Hast den Rest des Interviews auch gelesen, das hab ich extra hübsch ausgesucht. Ich hab eigentlich ein Thema dazu erstellt als ich "Die Zeit" in Händen hielt, hab´s aber dann woanders getan.

Dass Muslime herabsetzen, aufgrund ihrer genetischen Voraussetzungen (die nicht erwiesen ist), jetzt salonfähig wird ist allein an deinem Statement klar.
Können/Müssen wir uns eine Diskussion dieser Art leisten?

Er spricht sehr klar, schlüssig, sympathisch, was er sagt ist knallhart und eben nicht Äpfel und Birnen.

Ich muss ehrlich zugeben, dass ich erst am Anfang meiner Meinungsbildung zu diesem Thema stehe, da rührt sich momentan noch zu viel, aber es ist ernst zu nehmen.

lg irene

 

Hmmmm ... wir werden sehen, wieviele % es diesmal sein werden.

 

wo?

 

Ja, aber wohin gehen wir, wenn wir Sarrazins Argumentation folgen würden?

lg irene

 

Wien und Stmk.