Automatische Gemeinsame Obsorge nach Scheidung - Bandion Ortner gegen Hoschek

Nur weil es einen Teilaspekt darstellt, heißt das ja nocht nicht, daß es keine Berechtigung hat. Und Gesetze zur Verbesserung des Gesprächsklimas zwischen Menschen zu machen ?? Ich finde es müßte mehr Kohle fließen für Psychologen, Mediation etc. etc.

 

Das wäre auch eine Form der Gleichstellung.

 

Ich denke nicht, daß die Obsorge mit dem Besuchsrecht in direktem Zusammenhang steht und daher grundsätzlich keinen Einfluß auf die Alimentezahlungen hat oder diese aufweicht. Besuchsrecht ist meines Wissens nach eine eigene Angelegenheit.

 

Ja da müssen sich die beiden Elternteile wohl zusammenraufen, Schulentscheidungen sind ja nix unwesentliches.

 

Du gibst ja zu, daß es zumindest meist den Vätern hilft und schon alleine diese Tatsache macht das Gesetz sinnvoll, weil es einen Weg in die richtige Richtung darstellt. Ob es den Kindern in Summe hilft: ? Ich denke schon, aber auch wenn dem nicht so ist, schaden wird es ihnen auch nicht. Also die Argumentation: den Kindern hilft es eh nicht, drum lass ma alles beim Alten, wieso eine Gleichstellung der Väter.

Ich glaube sehr wohl, daß viele Mütter deswegen dagegen sind, weil sie sich in ihrer Entscheidungsfreiheit beschnitten sehen und es ist eben einmal so, daß die Angelegenheiten, die in der Obsorge geregelt werden, keine Entscheidungen sind, die man nur einem Elternteil überlassen soll. Nur weil es vielleicht mühsam ist, ist für mich kein Grund, darüber hinwegzusehen.

 

Es macht bei der gerichtlichen Entscheidung jedoch voraussichtlich einen unterschied aus, ob gemeinsame Obsorge oder nicht.

Wenn die Eltern gemeinsame Obsorge haben, bin ich überzeugt, daß der Druck zu einer gemeinsamen Einigung höher ist als bisher und das erscheint mir wesentlich.

Wenn ich als Mutter weiß, daß aufgrund alleiniger Obsorge alle diesebzüglichen Entscheidungen ohnehin zu meinen Gunsten ausfallen, werd ich rücksichtslos in meinen Entscheidungen bleiben. Bei gemeinsamer Obsorge muß ich eben abwägen und mich mit dem anderen abstimmen. In Summe werden sicher zahlreiche Eltern davon beeinflußt. Es geht hier auch um Rechts. bzw. Unrechtsbewußtsein.

 

Du bist sehr polemisch in deinen Aussagen und verleugnest einige Tatsachen, die sich mit den genannten gesetzlichen Änderungen ergeben werden. Was veranlaßt dich dazu, dich so dagegen zu wehren. Es ist sicher nicht so, daß jede Elternsituation mit deiner vergleichbar ist, daß jede Mutter so denkt wie du, d.h. es gibt tausende von unterschiedlichen Facetten.

Mir kommt daß so nach dem Prinzip vor, verzeih den Ausdruck, "Was der Bauer nicht kennt, ißt er nicht". Ich werd mich aber schlau machen, ob es in Frankreich z.B. nicht schon nachweisbare Erfahrungswerte gibt etc.

Noch einige Unverständlichkeiten bezüglich deiner Aussagen:

Die @Exekutierbarkeit ist eigentlich schnurz. Ich kenn das von meinem Beruf. Ich arbeite gelegentlich Planungsrichtlinien zusätzlich zu gesetzlichen Baubestimmungen aus. Erfahrung ist, daß sich 80% der Bauwerber an die Planungsrichtlinien halten, obwohl sie nicht müßten und es keine Exekutierbarkeit gibt. Das Ziel ist aber vollstens erreicht, die Bauwerber verstehen großteils den Sinn der Planungsrichtlinien. Ich hoffe der Vergleich beschreibt das, was ich dazu aussagen möchte.

@Entscheidungsfindung:
Wieso findest du es nicht notwendig, daß Schulentscheidungen, Krankenhausaufenthalte etc. von beiden Elternteilen entschieden werden sollen. Mir erschließt sich der Sinn oder glaubst du ernsthaft, daß Schulentscheidungen ausschließlich nur von jenem Elternteil getroffen werden können, bei dem das Kind wohnt. Ich verstehs einfach nicht. Krankenhausaufenthalte müßten im Vorhinein abgesprochen sein, weil natürlich akute Entscheidungen notwendig sind.

@Reden werden die Eltern nicht besser miteinander:
Das glaub ich nicht. Vielleicht siehst du keine Veranlassung deinen Umgang mit deinem Ex zu verbessern wenn sich die gesetzlichen Rahmenbedingungen ändern, für viele andere ist das aber nicht so.

@Man muß sich nicht irgendwie abstimmen, nirgendwo:
Wenn der Elternteil, bei dem Kind/er wohnen, ein Rechtsbewußtsein insoferne entwickelt, daß auch der andere lternteil in die Entscheidung eingebunden werden sollte, wird er seine Vorgangsweise vielleicht überdenken, und ich bin überzeugt, ein mehrstelliger Prozentsatz macht das auch. Und wenns nur läppische 2% sind, macht das Gesetz Sinn. Da würden unzählige Elternteile, die nicht bei den Kindern wohnen, zu mehr Recht kommen.

 

Könnt mich nicht erinnern, daß unterstellt zu haben. Wenn 2 Elternteile grundsätzlich entscheiden dürfen, führt das in Summe aber zu einem besseren Ergebnis. Von der individuellen Situation auf die Gesamtauswirkung eines Gesetzes zu schließen, bringt bei dieser Diskussion absolut nichts.

 

Auch der Vater bw. der nicht im Haushalt lebende Elternteil wird sicher nicht das entscheiden wollen, was nicht das beste fürs Kind ist. Es kann natürlich auch sein, daß für einen der Elternteile eher Egoismen im Vordergrund stehen als das Wohl des Kindes, dabei spielt es aber absolut keine Rolle, ob jemand mit Kind zusammenwohnt oder nicht.

 

Ich erwarte mir konkret von gemeinsamer Obsorgeregelung, die für geschiedene Menschen bzw. auch LG betreffend selbstverständlich sein sollte:

Eine rechtliche Basis, als nicht mit dem Kind zusaqmmenwohnender Elternteil bei wichtigen Entscheidungen (Schule etc. Obsorgeaufgaben sind ja begrenzt) ein Wort mitreden zu können.

Derzeit stellt sich die Situation für viele, so we auch für mich folgendermaßen dar:

KM trifft alle diesbezüglichen Entscheidungen rücksichtslos. Sie ist der Meiunung, ich habe ja gar kein Recht mitzureden (wo sie ja Recht hat). Ich bin überzeugt, sie würde anders reagieren, wenn sie nicht ASO hätte. Viele Menschen brauchen einen gesetzlichen Rahmen, um das richtige Rechts- und Unrechtsbewußtsein zu entwickeln. Das macht oft ja auch den Sinn von Gesetzen aus.

 

@kallisto
Die Regelung in Österreich ist vorerst leider nur für geschiedene Eltern vorgesehen, ich hoffe es ist nur ein erster Schritt, weil es meiner Meinung nach wirklich für alle Elternteile notwendig ist.

Es besteht ja zukünftig sicher die Möglichkeit, das ASO zu beantragen, wenn es z.B. nie eine Lebensgemeinschaft gegeben hat. Diese Richtung: zuerst gemeinsame Obsorge und dann Antragstellung auf Sonderregelung ist die einzig sinnvolle Lösung. Nicht wie jetzt umgekehrt der Fall.

Und kallisto hat Recht. Das angeblich so kinder- und failienfreundliche Österreich zählt zu den Schlußlichtern in diesen Rechtsgegebenheiten.

 

Ergänzung:
Die Studie zum Familienbericht, welcher der Gesetzesänderung zugrundegelegt wird zeigt auf, dass die gemeinsame Obsorge zu einer höheren Zufriedenheit der Beteiligten führe und deeskalierend wirke. Die Justizministerin verwies auch darauf, dass Deutschland (dort gibt es die automatische gemeinsame Obsorge bereits) über positive Erfahrungen berichte.