Reden wir miteinander ...

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Dieses Thema im Forum "FORUM | Reden wir miteinander ..." wurde erstellt von myway, 29 Oktober 2009.

Seite 12 von 17

murcielago Gast
Zitat von http://unsereuni.at/?p=4132:

Nun hat sich seit der Krise nicht sehr viel geändert: Die Schrottpapiere mit all ihrem unabschätzbaren Risiko liegen weiterhin in den Bankbilanzen. Globale Regulierungen sind nur angedacht und zwar so zögerlich, dass sie nicht geeignet sein werden, eine neuerliche Krise zu verhindern. Und die „Superbubble“, deren erstes Anzeichen, dass sie eben auch platzen könne, uns in diese Situation gebracht hat, wurde durch gigantische Mengen an öffentlichen Geldern weiter aufgeblasen.
Es ist dringend notwendig, neue Sichtweisen und Rezepte zu generieren, wie diese Entwicklung aufgehalten werden kann. Welche Universitäten brauchen wir also, um nicht gleich in die nächste Krise zu schlittern? Wir brauchen sicher keine Universitäten, die nichts anderes tun, als perfekt adaptierte Human Ressources für ein System zu schaffen, das so offensichtlich gescheitert ist und wieder scheitern wird. Wir brauchen auch sicher keine Universitäten, an denen gelehrt wird, was Professor_innen in den 1960er und 70er Jahren richtig fanden und an denen von den Studierenden nicht mehr erwartet wird, als dieses alte Wissen auswendig zu lernen und fehlerfrei wiederzugeben. Auf diese Art wird es nicht möglich sein, der Herausforderung zu begegnen, vor der wir hier stehen.
Wir brauchen im Gegenteil Universitäten, die neue Forschungen ermöglichen. Die ihr Augenmerk auf jene Aspekte richten, vor denen man bisher die Augen verschlossen hat. Die kritische Wissenschafter_innen nicht verdrängen, sondern in den Mainstream holen.
Vor allem brauchen wir Universitäten, die freies Denken und Kreativität fördern. Ich bin fest davon überzeugt, dass Universitäten, deren Leistungsbeurteilung nur auf Punkte und auf das Einhalten von Mindeststudienzeiten hin ausgerichtet ist, das nicht leisten können.
Ich gehe jetzt noch auf die weiteren Krisen ein, vor denen wir stehen.

Die Klimakrise

Was die Klimakrise betrifft, werden die Warnungen der Wissenschafter_innen aus den naturwissenschaftlichen Bereichen nun wahrgenommen – allerdings erleben wir in den angebotenen Rezepten zur Bewältigung dieser Krise dieselbe Unfähigkeit zu neuem Denken, wie in der Antwort auf die Wirtschaftskrise. Es gibt derzeit nur zwei Arten von Antworten: Markt und Staat.
Der Glaube, dass der freie Markt alles richten würde, hat in der Klimapolitik dazu geführt, dass man das Recht zur Luftverschmutzung nun kaufen und handeln kann. Er hat zur Umstellung von Werbelinien, zur Schaffung von Ökofonds und zu megalomanischen Projekten wie unterirdischen CO2-Speichern geführt. Doch das Grundproblem der Klimakrise liegt tiefer: Man kann, wenn man nur einen Planeten zur Verfügung hat, nicht so leben als hätte man ein paar in Reserve, wie es derzeit geschieht. Und in dieser Hinsicht bekommt man in einem Wirtschaftssystem, das ohne Wachstum in sich zusammenstürzt, ein Problem. Die Frage nach einem Wirtschaftssystem ohne Wachstum ist derzeit ein Tabu – ich stelle diese Frage routinemäßig den Ökonom_innen, die ich interviewe, und ernte immer nur ungläubiges Staunen. Dabei müsste es doch eine Priorität sein darüber nachzudenken, ob ein System das richtige sein kann, in dem es einer Katastrophe gleichkommt, nur mehr so viel zu produzieren wie im Jahr 2006, wie es derzeit in dieser Rezession der Fall ist (wo wir doch 2006 auch ganz schön viel produziert haben, das wir nicht wirklich brauchen). Es müsste eine Priorität sein, Alternativen zu diesem Wachstumszwang zu entwickeln, statt immer kreativer nach Möglichkeiten zu suchen, Wachstum und Klimaschutz zu verbinden – Versuche, die bisher alle gescheitert sind, wie an den wachsenden CO2-Mengen abzulesen ist.
Ebenso schlecht funktioniert der Umgang mit der Klimakrise, wenn man auf den Staat setzt. Hier sehen wir, dass wir zusätzlich in einer tiefen politischen Krise stecken, zu der ich später noch etwas sagen möchte.

Die Migrationskrise

Eng verbunden mit Wirtschafts- und Klimakrise ist eine dramatische Entwicklung in der globalen Migration. Es sind derzeit mehr Menschen in Bewegung denn je: Sie fliehen vor Hunger, vor der Zerstörung ihrer Lebensräume durch den Klimawandel und vor Kriegen, die in vielen Fällen auf globale Verteilungskämpfe um Rohstoffe zurückgehen.
Die einzige Antwort Europas auf die Migrationsbewegungen aus armen Ländern – an denen Europa ja nicht unschuldig ist – zeigt sich darin: Die Grenzen zu schließen. Die Konsequenz daraus ist ein Massensterben an den Grenzen, an denen zehntausende Flüchtlinge und Migrant_innen im Meer, in der Wüste, an den Zäunen zugrunde gehen. Mittlerweile ist es nicht nur so, dass man diese Menschen sterben lässt – man treibt sie sogar aktiv in den Tod: Die EU-Grenzschutztruppen von Frontex haben die explizite (und seerechtswidrige) Aufgabe, Flüchtlingsboote auf offenem Meer abzudrängen. Militärs und Polizeieinheiten in den angrenzenden Ländern wiederum schieben Flüchtlinge im Auftrag Europas (und finanziert mit europäischen Geldern) zurück, setzen sie in der Wüste aus oder sperren sie in Lager, in denen regelmäßig auf Flüchtlinge geschossen wird – wie eben wieder in Libyen.
Diese Lage ist ein eklatanter Bruch mit den Grundwerten unserer Gesellschaft. Es ist fast unglaublich, in welchem Ausmaß an den Universitäten die Augen vor dieser Situation verschlossen werden. Solange Menschen an Europas Grenzen zu Tausenden in den Tod getrieben werden, dürfte es eigentlich in einer ganzen Reihe von Disziplinen kein Seminar und keine Vorlesung geben, in denen diese Problem nicht angesprochen wird. Derzeit geschieht das nicht.

Die politische Krise

Alle diese Krisen sind globale Krisen, die globale Antworten erfordern und auf Ebene der Nationalstaaten nicht zu lösen sind. Unser politisches System, unsere Demokratie, unsere Sozialsysteme bauen jedoch auf dem Nationalstaat auf. Es ist bisher nicht gelungen, jenseits der Nationalstaaten Modelle und Strukturen aufzubauen, die wirksam mit diesen Herausforderungen umgehen. Stattdessen fällt die – im Nationalen verhaftete – Politik immer wieder darauf zurück, Politik für die „eigenen Leute“ zu machen, und damit allen zu schaden. In der Finanz- und Wirtschaftskrise äußert sich das in der Unfähigkeit, den globalen Finanzmärkten globale Regeln gegenüberzustellen, die dringend notwendig sind. In der Klimakrise äußert es sich in unwürdigem Kuhhandel, wie wir ihn wohl in Kopenhagen leider wieder erleben werden. In der Migrationskrise ist die Unfähigkeit, mit der Situation umzugehen, total: Man beschränkt sich darauf, die Grenzen und die Augen gleichermaßen fest zu verschließen.
Auch hier stehen die Universitäten in der Verantwortung. Wir werden in dieser politischen Herausforderung nicht auf die Rezepte aus den Jahren nach dem Zweiten Weltkrieg zurückgreifen können – und aus dieser Zeit stammt unser globales politisches System. Die Universitäten sind gefordert, hier Raum zu schaffen, um neue Modelle zu entwickeln.
Sie müssen globales Denken fördern und fordern, damit neue Modelle und Strukturen überhaupt einmal gedacht werden können. Das bedeutet, Scheuklappen abzuwerfen und grenzenlos zu denken. Das bedeutet aber auch, für Durchmischung zu sorgen. Ich habe mir jetzt die Zahlen ausländischer Studierender angesehen, die ja immer wieder als Grund für die derzeitige Situation an den Universitäten genannt werden. Gut, es studieren hier über 17.000 deutsche Staatsbürger – das sind sieben Prozent der Hörer_innen, was weder unbewältigbar klingt noch ist, es genügen Verhandlungen über Ausgleichszahlungen. In Österreich studieren aber weniger als 500 Personen aus dem gesamten amerikanischen Kontinent. Weniger als 500 aus ganz Afrika. Das ist beschämend.
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fortsetzung folgt.
#221 murcielago, 31 Oktober 2009
murcielago Gast
Zitat von http://unsereuni.at/?p=4132:

5. Gemischte Gesellschaften und Diversität
Die politische Krise spielt sich aber auch innerhalb der Nationalstaaten, der Gesellschaften ab. Ich konzentriere mich hierbei noch einmal auf die Migrationsthematik. Europa – und besonders Österreich – begreift sich nach wie vor als einheitliches Gebilde, in dem weiß, christlich, männlich regiert, und in dem jede_r, die, der diesem Bild aufgrund einer anderen Hautfarbe, einer anderen Religion oder auch nur einer anderen Herkunft nicht entspricht, im besten Fall als Gast geduldet wird. Das ist ein Bild, das mit der Realität nichts zu tun hat. Österreich ist seit Jahrzehnten ein Einwanderungsland – spätestens seit den 1960er Jahren, das ist wirklich nicht vorgestern passiert – und wird es in Zukunft noch mehr sein. Die Art, wie hier mit dieser Situation umgegangen wird, führt zu einer gesellschaftlichen Spaltung. Das Zusammenleben wird nicht funktionieren, wenn man einen großen Teil der Bevölkerung als ungebetene Gäste behandelt. Die Politik ist derzeit unfähig, mit diesem Thema umzugehen: Die eine Seite – die Rechte – vertritt den schlichten Standpunkt „alle raus“, was natürlich unmöglich ist. Die andere Seite scheut sich davor, das Thema auch nur anzusprechen, weil es so lange der Rechten überlassen wurde. Doch diese Ignoranz wird die Situation nur verschärfen – in welcher Richtung, das ist in anderen Ländern wie Großbritannien oder Frankreich deutlich zu sehen, wenn man denn hinschaut.
Die Universitäten haben auch hier eine wichtige Rolle zu spielen. Wir brauchen mehr Forschung, wir brauchen mehr Lehre und wir brauchen Ausbildung in diesem Bereich des Zusammenlebens in einer gemischten Gesellschaft, der einer der entscheidenden für unsere Zukunft sein wird.
Das wird nicht möglich sein an Universitäten, welche die gesellschaftlichen Machtverhältnisse nicht nur reproduzieren – nein, die sogar nur die Spitze der gesellschaftlichen Strukturen abbilden. Sowohl der Lehrkörper als auch die Studierenden sind an unseren Unis ein Zerrbild der Gesellschaft, Menschen mit Migrationshintergrund sind kaum vertreten. Eine Universität, die die gesellschaftlichen Machtverhältnisse auf diese Art nur widerspiegelt wird nicht imstande sein, die notwendige Forschung zu betreiben, die richtigen Fragen zu stellen und Rezepte für die Zukunft zu entwickeln. Wir brauchen daher auf den Universitäten eine aktive Diversitätspolitik, die dafür sorgt, dass die Universität durchmischt ist – vom Lehrkörper bis zu den Studierenden. Nur so kann diese Herausforderung angenommen werden.
Das gilt leider auch für einen Bereich, von dem man denken sollte, dass er seit Jahrzehnten kein Thema mehr sei: Die Teilhabe von Frauen an den Universitäten. Ihr kennt die Zahlen – bei über 50 Prozent Absolventinnen haben wir einen Frauenanteil unter 20 Prozent bei den Professor_innen und null Prozent bei den Rektoren. Ich begrüße daher die Forderung nach einer 50%igen Frauenquote, die von diesem Plenum aufgestellt wurde, sehr. Es hat sich in den letzten Jahrzehnten erwiesen, dass die Gleichstellung von Frauen auf freiwilliger Basis nicht funktioniert und dass Qualifikation nicht genügt. Eine Anmerkung dazu auf diese Protestbewegung bezogen: Die emanzipatorische Qualität einer Bewegung zeigt sich immer daran, wie sie mit Diskriminierung umgeht. Eine Bewegung, die das Thema Gleichberechtigung nicht in jeder Phase mitdenkt, hat kein Potential für Zukunftsfragen. Ihr könnt auch also alle herzlich bei der AG Frauen bedanken, die immer wieder den Finger auf das Thema Sexismus legt und dafür auch den Kopf hinhält.

Welche Universitäten für diese Herausforderungen?

Die Herausforderungen, vor denen wir stehen, sind enorm. Sie erfordern allerdings weniger Anstrengung als Kreativität und neues Denken. Wir können auf die alten Rezepte nicht zurückgreifen, um damit umzugehen. Es ist eure Aufgabe – der Generation, die jetzt studiert – diese Herausforderung anzunehmen.
Jene, die hier im Saal sitzen, haben schon durch ihre Anwesenheit hier damit begonnen. Die Protestbewegung weckt, glaube ich, auch deshalb so viel Sympathie, weil sie so viel von dem erfüllt, was für eine neue Art von Denken und Organisation notwendig ist.
Ich finde das ursprüngliche Schlagwort „unibrennt“ angemessen für eine Situation, die wirklich untragbar ist. Besser noch gefällt mit das Schlagwort, das später gekommen ist: „Unsere Uni.“ Ich denke, dass das „wir“ hinter diesem „unsere Uni “ nicht nur die Studierenden sind, auch wenn das vielleicht so gedacht war: Das „Wir“ ist die gesamte Gesellschaft. Das hier ist eine öffentliche Universität, sie wird von der Gesellschaft finanziert. Man kann daher den Anspruch an sie stellen, dass sie nicht nur als reine Ausbildungsstätte fungiert, sondern dass sie ohne Scheuklappen das Wissen entwickelt, das wir für diese Herausforderungen brauchen.
Wir brauchen dafür eine Universität, die Leistung nicht rein in Punkten und in kurzer Studienzeit misst, sondern freies, kritisches Denken schult und den Raum dafür schafft.
Wir brauchen eine Universität, die dort forscht, wo bisher zu wenig hingesehen wurde. Das heißt, dass auch unabhängige Forschung möglich sein muss: Unabhängig von projektbezogenen Geldgebern, seien sie privat oder staatlich. Sonst besteht die Gefahr, dass wieder nur ein Denken reproduziert wird, das für die derzeitigen Krisen verantwortlich ist. Das heißt auch, dass langfristige Forschung möglich sein muss – etwas, das durch die skurrile derzeitige Kettenvertragsregelung behindert wird. Und das heißt, dass Forschung und Lehre auf keinen Fall getrennt werden dürfen: Neues Wissen muss sofort an die Studierenden weitergegeben werden – sie müssen ja von diesem Wissensdrang infiziert, mit neuen Denkansätzen konfrontiert werden und darauf aufbauen können, wenn sie den Herausforderungen unserer Zeit begegnen wollen.
Wir brauchen eine Universität, die globales Denken schult und fördert. Es ist dabei nicht förderlich, wenn man im Seminar neben denselben Leuten sitzt, mit denen man schon in die Schule gegangen ist. Die Universität hat die Aufgabe, globalen Austausch zu fördern. Wir brauchen also mehr Mobilität – und wir brauchen nicht weniger, sondern mehr ausländische Studierende.
Schließlich ist uns allen hier bekannt, dass Österreich zu den Ländern mit der niedrigsten Akademikerquote aller Industriestaaten zählt. Es ist daher in Zeiten, in denen die „Wissensgesellschaft“ gehyped wird, ein Skandal, wenn steigende Studierendenzahlen als Problem behandelt werden. Wir brauchen nicht weniger Studierende, sondern mehr, und wir brauchen Universitäten, die dafür über den Raum, die Infrastruktur und gut bezahltes Lehrpersonal verfügen.
In diesem Sinne wünsche ich dem Plenum hier noch viel Erfolg.
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#222 murcielago, 31 Oktober 2009
Heliamphora Gast

Zitat von murcielago: ↑

welche lösungen würden denn dir vorschweben? sowohl für die "geeigneten", als auch für die "ungeeigneten"? arbeitsplätze gibt es nicht, lehrplätze auch nicht, auf die uni sollen möglichst so wenige wie möglich gehen - was bleibt denn dann noch? da geht es ja um menschen, außerdem um ein ungeheures potential, das uns allen verloren geht. manche brauchen auch verschnörkelte wege, um ans ziel zu gelangen, und "nützen" dann der allgemeinheit umso mehr - zum beispiel durch unkonventionelle denkansätze. und auch die, die keine herausragende begabung besitzen, sind meines erachtens wertvolle menschen, die wir nicht einfach aus der gesellschaft ausstoßen sollten, meinst du nicht? was würdest du mit ihnen machen? außerdem läßt sich nicht im vorhinein sagen, wer im endeffekt die "gewinnbringendste" forscherin von allen sein wird, insofern ist freier bildungszugang für alle bei einem hohen niveau und hohen anforderungen beim berufseinstieg vermutlich der sicherere ansatz, um das beste aus den "menschlichen ressourcen" herauszuholen.
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Eine möglichst gerecht Aufteilung. Außerdem hab ich niemals behauptet, dass niemand mehr auf die Uni gehen soll. Ich hab lediglich in Frage gestellt ob es notwendig ist, dass jemand viele Studien macht oder ob es nicht ausreichend wäre sich auf die Berufsausbildung zu konzentrieren.
Ich habe in dieser Diskussion auch herausgefunden, dass es bei manchen von Vorteil sein kann auch mehrere Studien zu belegen um die Berufschancen zu erhöhen.
Wie dies gerecht geregelt werden kann liegt nicht in meinen Händen und ich bin der Ansicht, dass es einen Weg geben würde, der den Studenten, Lehrlinge, Pensionisten dem Sozialsystem usw. gerecht werden kann.
Vermutlich wird aber wohl jeder ein ein wenig auf etwas verzichten müssen um dies zu realisieren.

Zitat von murcielago: ↑

auch diese dienstleistungen sind für uns nicht überlebenswichtig. dennoch haben dienstleistende menschen die gleiche existenzberechtigung wie alle anderen auch.
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Nein?
Also wenn es keine Elektriker mehr gibt die unsere Behausung mit Strom versorgen, keiner mehr eine Heizung anschließen kann und niemand mehr überhaupt die Behausung bauen kann, wird es eckig.

Zitat von murcielago: ↑

kannst du das belegen, bitte?
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Ich hab nicht behauptet, dass es eine Garantie dafür gibt, dass dieser Mensch es dann auch so macht. Aber wenn die Eltern es vorleben ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Kind, später der Erwachsene, gerne bildet und an vielen Dingen interessiert ist, eher gegeben.

Zitat von Flo6666: ↑

vollkommen richtig und deswegen sollte man endlich einmal beim pensionssystem ansetzen wo sich niemand traut...

der staat muss JÄHRLICH 8Mrd.€ (ein vielfaches des unibudget) zusätzlich zu den pensionsversicherungsbeiträgen zuschießen, weil es sich hinten und vorne nicht mehr ausgeht... warum? weil sich die voraussetzungen komplett verändert haben...

pension war ursprünglich für die durchschnittlich letzten 5lebensjahre vorgesehen, deswegen pensionsalter 65 (damals war die lebenserwartung ca. 70jahre) - heute dank unseres "guten" (und natürlich auch teueren) gesundheitssystem liegt die lebenserwartung bei über 80jahren - ist doch klar, dass es sich nicht mehr ausgehen kann - nur hier traut sich niemand ran...
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Da gebe ich dir völlig recht und wenn auch hier nicht bald etwas getan wird, wird für Menschen die jetzt um die 20 sind kein Geld mehr für eine Pension vorhanden sein, da wird nur mehr die private Vorsorge zum Tragen kommen - nur kann sich das keiner leisten um einen angemessenen Lebensstandard aufrecht zu erhalten.

Aber bedenke auch mal die Ansicht eines Menschen der seit seinem 15 Lebensjahr gearbeitet hat und nun kurz vor der Pension steht. Der würde sich genauso aufregen, denn er denkt sich er hat jetzt fast 50 Jahre lang geschuftet und nun soll er plötzlich weitere 15 Jahre arbeiten gehen? Der würde sich vielleicht auch denken, dass ist ungerecht. Ich habe meine Beiträge geleistet und ich habe mein Leben lang dafür gearbeitet.

Zitat von kira: ↑

Der Staat hat für die TU Wien ein Budget von ~100 Mill. 36 Mill. pro Jahr muss die TU Wien an den Staat (Bundesimmobiliengesellschaft) als Miete für die Gebäude zahlen.

Die ÖBB bekommen derzeit doppelt bis dreimal soviel Budget wie alle österreichischen Unis zusammen:

Die ÖBB verwirtschaftet dies aber großteils: seit Jahren gibts dort Umstrukturierungen, wechselt die Führung wird genau die Umstrukturierung wieder zurückgebaut. All das frißt soviel Budget ... davon könnte man 2-3 Unis zusätzlich finanzieren oder den Unis doppelt soviel Geld zugestehen. Abgesehen von den Baustellen, die notwendig sind, ist bei den ÖBB soviel Geld für den Kanal...
Das Geld ist da, ... nur nicht adequat und sinnvoll verteilt.
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Auch hier stimme ich zu und ich verstehe auch nicht warum man so ein Unternehmen nicht positiv führen kann. In der Schweiz funktioniert das gut und so könnte es auch in Österreich funktionieren.

Der Vortrag von Corinna Milborn ist sehr interessant.
Aber hier stellt sich für mich eine Frage:
sind nicht manche Akademiker sozusagen mit am Auslösen der Wirtschaftskrise schuld?
Hochintelligente Menschen die das Finanzwesen so aufgeblasen haben ohne die Folgen zu bedenken?
Versteh mich nicht falsch ich sage jetzt nicht, dass alle Akademiker so sind ich will nur aufzeigen, dass es hier gar nicht so um Studien geht, sondern einfach um den normalen Hausverstand und um moralisches Handeln. Es waren einfach Menschen die am meisten auf ihren eigenen Vorteil bedacht waren. Die zwar vermutlich das Wissen hatten, dass es nicht gut ausgehen wird, aber trotzdem diese risikoreichen Blasen ordentlich aufgepumpt haben. Ihre Schäfchen ins Trockene gebracht haben und denen die anderen alle herzlich egal waren.
Und genau hier beginnt es: es fehlt am Gemeinschaftsdenken. Es kann nicht nur das zählen was gut für mich (oder für eine Gruppe) ist, es müssen auch andere Dinge und Bereiche mit in Betracht gezogen werden. Es kann vielleicht nicht allen 100% gerecht werden, aber wenn jeder ein wenig abgibt dann haben andere auch was vom Kuchen.
Solange aber das egoistische Denken vorallem in unseren Politikern verankert ist, wird sich daran wohl leider nichts ändern.

Genauso sehe ich es auch mit der Klimaveränderung, die ja sowieso kommen würde mit oder ohne Menschen. Durch den Menschen wird es nur wesentlich schneller gehen, als der natürliche Verlauf wäre.
Wie oft hört man die Aussage:"ich fahr trotzdem mit dem Auto, sollen doch die Großen anfangen ihren CO2-Austausch zu reduzieren, dann mach ich auch mit".
Genau dieses Verhalten führt aber dazu, dass viele nichts machen. Wohl auch kein Vorteil.
Und die Klimakrise hat sich mittlerweile zu einem Wirtschaftszweig entwickelt, der enorm viele Emissionen mitverursacht, die es vorher gar nicht gegeben hat. Da jetten Menschen um die halbe Welt um an Konferenzen teilzunehmen, mit einem Ergebnis gleich null. Denn die großen Industrienationen husten uns allen was. Geben zwar zu, dass etwas getan werden muss, sind aber nicht bereit irgendwelche Auflagen zu erfüllen.

Egoismus hindet uns alle daran, dass wir wesentliche Verbesserungen nie erreichen werden.
Das Problem wird sich aber von selbst lösen, dann wenn entweder unsere Atmosphäre mit genug CO2 vollgepumpt ist und wir in der nächsten Eiszeit sitzen oder wenn das Rohöl ausgeht und dann ist sowieso Feierabend. Wobei ich persönlich zweiteres annehme.

#223 Heliamphora, 1 November 2009
myway Gast-Teilnehmer/in

Zitat von psycho-chicken: ↑

so wie du gefragt hast, und der inhalt der frage lässt vermuten, dass du es nicht verstehst warum sich studenten aufregen. aber die formulierung der frage ist negativ konotiert. das ist deine interpretation. und nein es war nicht negativ behaftet - sondern ich wollte eben von studenten wissen, um was es geht. welche zustände sie anprangern und welche lösungsvorschläge es gibt. ich mein, wenn wer demonstriert hat er wahrscheinlich beweggründe. ich lese zeitung - doch jede zeitung ist irgendwie politisch gefärbt. deswegen wollt ich es von menschen an der "front" wissen.
ohne wertung.
sprich, was wollts euch gehts doch eh so gut bei uns, warum muss man immer alles schlecht machen wie gesagt deine interpretation

ich hab eine antwort gegeben. und wäre schön, wenn du wenigstens darauf eingehen würdest auf die oben aufgezählten punkte was daran ist bitte toll würdest du für sowas bezahlen???
ich denke nicht.

wir haben ein recht auf diese forderungen und es sollte im interesse aller sein, dass das bildungssystem gut ist. obs die schulen sind, die kindergärten, egal. dagegen spricht ja keiner.
weisst du wieviel ahnung ich von kindergärten hatte - BEVOR ich mutter wurde? null, nafta nada.
und da ich kein student bin, wollte ich von euch studenten die information. doch du bist mir nur mit dem arsch ins gesicht. das nenn ich persönlich keine diskussionskultur. vielleicht kühlst du dich ein wenig ab - interpretierst weniger und dann könn ma einfach sachlich miteinand reden
ich bin nämlich weder dafür noch dagegen - weil ich schlichtweg zuwenig darüber weiss.

ich finde es gut dass auch andere mitdemonstrieren, die nicht mehr studieren, aber die kinder haben.
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warum nicht?

#224 myway, 1 November 2009
myway Gast-Teilnehmer/in

Zitat von myway: ↑

aufgrund des threads: demo an österreichs uni´s, möcht ich als nichtstudierender laie mal nachfragen:

was ist so schlimm in österreich, was in anderen ländern viel besser ist?
und wie soll man es finanzieren?

wärt ihr als student bereit für eine bessere uni auch gebühren zu entrichten? oder war es nicht eh so, dass man nur gebühren entrichten musste, wenn man es nicht in einer vorgegebenen zeit schaffte - oder eine gewisse anzahl an vorlesungen nicht hatte. maaah ich weiss echt zuwenig darüber....:kopkra:

http://www.parents.at/forum/showthread.php?t=584633
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was ist daran unsachlich?

Zitat von psycho-chicken: ↑

wie soll ich sachlich bleiben, wenns schon das eingangspost nicht ist sowas regt mich einfach auf

ich bin nicht kindergärtnerin und verstehe absolut dass die so nicht arbeiten wollen/können.

ich bin nicht lehrerin, aber ich habs total verstanden wie die lehrer um bessere arbeitsbedingungen gekämpft haben.

was gibts da nicht zu verstehen? dass demonstrieren per se nix bringt und nicht jedermanns sache ist, ist wieder etwas anderes. aber es geht ums prinzip. und die studenten haben österreichweit gezeigt, dass sie an einem strang ziehen.
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du interpretierst wild rum.
wer hat gesagt, dass eine demo nix bringt. ich war schon bei zig-Demo´s und einige haben sogar was gebracht (zwentendorf, hainburg). nur bin ich dabei SACHLICH und muss dich ned anmotzen. :boes:

aber wenn es deine art zu diskutieren ist - solls mir recht sein

#225 myway, 1 November 2009
Heliamphora Gast

Das Interview find ich interessant.
Hier sag ein Uni-Professor, dass nicht jeder geeignet wäre und es wäre verantwortungslos jeden alles machen zu lassen.

http://kurier.at/nachrichten/1951198.php

#226 Heliamphora, 1 November 2009
myway Gast-Teilnehmer/in

Zitat von psycho-chicken: ↑

@myway: wie werden andere dinge finanziert? solls studiengebühren geben. ich habs immer bezahlen müssen, ich habe dafür aber keine leistung bekommen.

man kann sich nicht NICHT informieren und dann mit vorurteilen eine diskussion beginnen. ich hab keine vorurteile - du bist diejenige die anprangert.
ich sag nur stichwort "jus" aus dem anderen fred ich hab jus in den thread ernst gemeint - weil ich dachte, dass es um irgendeine meinungsforschung geht. so in der art rechtliches denken....
was hast du gegen studenten? ich lese immer wieder studentenfeindliches aus deinen posts heraus. ähhhhh was willst von mir? ich habe hier mal was zu studenten gefragt und sonst no nie über studenten geredet? verfolgungswahn?
wie kommt das? reine einbildung deinerseits

niemand muss studieren. aber es ist wichtig dass junge menschen die bestmögliche ausbildung bekommen können. deiner meinung

und sachlich kannst du mit deiner aggressiven blauen schrift woanders sein, madame
ist dir rosa lieber? ich bin ned dei madam - ich nenn dich auch nicht haserl
auf wiedersehen, ich schlafe heute auf der uni
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gute nacht.
wir hatten damals in der au auch viel spass.....

#227 myway, 1 November 2009
myway Gast-Teilnehmer/in

Zitat von psycho-chicken: ↑

na gott sei dank stimmt mir jemand zu

nein, ich habe in den letzten jahren so viele sinnlose diskussionen mit leuten geführt, denen studenten einfach wurscht sein könnten oder die gemeint haben, sie bezahlen mein studium:vogelzeig:

oder die gemeint haben, was studierst du bitte? wer braucht das? das ist unnötig...
wer kann sich anmaßen zu beurteilen, ob ein studium sinnvoll ist oder nicht?
das ist eine rein persönliche entscheidung! ich habe es satt und ja, es geht meinen ehemaligen mitstudentInnen nicht anders als mir. es hat schon vor 5 jahren mehr als gereicht so wie die zustände waren.

das einzige was mir aufgefallen ist, ist dass seit einführung der studien gebühren das hauptgebäude am schottentor saniert wurde. es erstraht in modernem glanz und lockt viele touristen an. schön. ich kann mir aber am institut immer noch den popo mit dem ärmel abwischen.

und wenn mir danach ist, dann studiere ich eben tibetologie, skandinavistik, altgriechische philologie und byzathistik.
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du inplizierst jedoch deinen frust darüber, dass du mit andere geredet hast und deren meinung gerade auf mich.
ich hatte schon tolle gespräche mit vielen studenten (übrigens auch in der letzten zeit) und die haben mir wirklich gute einblicke in die situation der uni´s gewährt, wofür ich sehr dankbar war. einiges konnt ich mir gar nicht vorstellen.

es wär nur schön, wenn man für diese dinge auch lösungsvorschläge hätte, ich denke mir grad die menschen, die viel damit zu tun haben, haben da oft die besten ideen.

#228 myway, 1 November 2009
myway Gast-Teilnehmer/in

Zitat von Flo6666: ↑

langfristig finanziert es sich selbst...

mehr (aus)bildung --> im durchschnitt höhere gehälter --> höhere steuern --> mehr einkommen für den staat
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da mir viele studenten gesagt haben, dass die flut eigentlich aus deutschland kommt - glaub ich nicht, dass unser staat profitiert.

#229 myway, 1 November 2009
myway Gast-Teilnehmer/in

Zitat von psycho-chicken: ↑

früher hat der staat auch die uni finanzieren können. wieso sollte man gerade an der bildung sparen? da stellt sich in meinen augen die frage nach der finanzierbarkeit gar nicht? wie wollen wir in zukunft weltweit als hoch entwickeltes land mithalten, wenn uns die bildung unserer kinder nichts wert ist?
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DA sind wir endlich einer meinung.

#230 myway, 1 November 2009
myway Gast-Teilnehmer/in

Zitat von psycho-chicken: ↑

ich hab politikwissenschaft studiert, ich weiß wie lobbying abläuft.

den staat interessiert es letztrangig, ob er das geld nun in sozialleistungen oder in die bildung steckt. da wirken sehr viele unterschiedliche kräfte mit. welche, deiner meinung nach?

ich wollt noch was zu den studienrichtungen sagen: die universität ist eine einrichtung, an der WISSENSCHAFTLICHE LEHRE stattfindet und an der GEFORSCHT wird. der staat muss für sowas geld locker machen. ich habe mich nie dezitiert gegen die studiengebühren ausgesprochen, aber sie sollen dann bitte auch auch für die verbesserung der bedingungen an den unis verwendet werden. UNBEDINGT!!! also wenn schon gebühren, dann gehören die zweckgebunden. wärs nicht möglich, dass man wenn schon studiengebühren nötig sind (und ich sag nicht,dass sie es sind - sondern nur wenn), diese man dann abzahlen kann - wenn man fertigstudiert hat und einen guten job hat? oder stell ich mir das zu einfach vor?

das urteil darüber, was als studium wichtig ist oder nicht, ist ein persönliches und das interessiert niemanden. in österreich hat es immer eine staatliche universität gegeben wo jeder alles studieren konnte was er möchte und das soll auch weiterhin so bleiben. natürlich müssen sich dinge ändern. sind nun die deutschen zuwandernden studenten das problem oder nicht?
´studiengebühren ok, aber in bedürftigkeitsfällen erlass, verbesserung der verwaltung, ausbau der studienplätze, mehr personal, moderne studienpläne, keine zeitvergeudung durch unwirtschaftliche bürokratie, etc etc etc.
je mehr studienrichtungen es gibt umso besser. gott sei dank komen jedes jahr mehr dazu. super vorschläge!

man darf eine weiterbildung anderer art nicht mit einem hochschulstudium vergleichen, man darf einen wifi-kurs, einen privaten lehrgang oder eine fh nicht mit einem hochschulstudium vergleichen.
an der hochschule wird in erster linie wissenschaftliches arbeiten gelehrt. es dient der wissenschaft.
das sind zwei völlig verschiedene welten. davon bin ich überzeugt

je größer die intellektuelle vielfalt, umso besser für die gesellschaft. und ja die gesellschaft und der staat profitieren von gut gebildeten menschen und deshalb sollte das auch unterstützt werden. ja auch deiner meinung

wenn ich aufs wifi geh, zahl ich mich dumm, aber ich finde ganz andere bedingungen vor. ich setze mich rein, ich lerne und werde gepüft, dann bin ich ausgebildet. ich lerne dort aber unter modernsten bedingungen, mit modernstem matierial. leider auch nicht immer....

universität ist da etwas ganz anderes. die uni wurde früher komplett vom bildungsministerium verwaltet. das ist seit 2001 anders, seit dem verwaltet sich die uni zu großen teilen selbst, und entscheidet wie das budget aufgeteilt wird, seitdem gibts probleme. warum wurde das geändert? und wenn es so schlecht ist, warum nicht rückändern?
wenn aber der staat meint, es muss zugangsbeschränkungen geben, dann soll niemand studiengebühren zahlen müssen.
bildungseinrichtungen wo man mehr bezahlt, werden zwar staatlich unterstützt zum teil oder zu einem minimum, sie können aber selbst über alles entscheiden.

das argument, wer studieren will, soll dafür bezahlen so wie man für andere weiterbildung auch bezahlen muss, dann soll der staat alle unis privatisieren.
die uni ist aber eine staatliche einrichtung. ebenso wie öffentliche schulen.
das geld ist da, nochmal. es ist alles eine frage der verteilung. es gibt überall einsparungspotential. wo genau siehst du das einsparungspotential?
der politk sind die studenten genauso wurscht, wie die armen. nur zu wessen gunsten entschieden wird, ist eine frage des politischen kräfteverhältnisses. niemanden im parlament interessiert wirklich ob du am hungertuch nagst, oder der hörsaal voll ist.
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schön, dass man jetzt wieder mit dir reden kann....

#231 myway, 1 November 2009
myway Gast-Teilnehmer/in

Zitat von Scholastica: ↑

Also wenn ich Medizin studiere, aus der Intention heraus dem Staat durch meine zukünftigen hohen Steuern was Gutes zu tun, dann muss ich nicht bezahlen. Wenn ich das aber studiere, weil mich dieses Gebiet intressiert, weil Arzt mein Traumberuf ist, weil ich überzeugt davon bin dabei glücklich zu werden, dann muss ichs mir selber zahlen.

Guter Plan.
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gefällt mir nicht - die vorstellung

#232 myway, 1 November 2009
Scholastica Gast

Zitat von Heliamphora: ↑

In Schulen gibt es Förderunterricht dann gibt es noch die schulpsychologische Beratung (diese wird gratis angeboten) und in vielen Schulen gibt es Anlaufstellen für Schüler mit Problemen.
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Also in meiner AHS sah die Förderung für schlechte Schüler so aus, dass sie das Schuljahr nochmal machen durften

Zitat von Heliamphora: ↑

Warum wird dann nicht jede zusätzliche Bildung gefördert und unterstützt, warum nur die Bildung an Universitäten? Warum sollen "nur" Studenten in den Genuß kommen?
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Hat das wer verlangt?

Zitat von myway: ↑

da mir viele studenten gesagt haben, dass die flut eigentlich aus deutschland kommt - glaub ich nicht, dass unser staat profitiert.
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Nur in bestimmten Fächern. Und wer sagt, dass die nachher nicht in Ö bleiben und hier arbeiten? Und wer sagt, dass die Österreicher, die in Ö auf die Uni gehen, danach in Ö bleiben werden

#233 Scholastica, 1 November 2009
myway Gast-Teilnehmer/in

Zitat von Scholastica: ↑

Nur in bestimmten Fächern. Und wer sagt, dass die nachher nicht in Ö bleiben und hier arbeiten? Und wer sagt, dass die Österreicher, die in Ö auf die Uni gehen, danach in Ö bleiben werden
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eben - du sprichst mir aus der seele. deswegen glaube ich persönlich, dass es falsch ist zu erwarten, dass der student - in welchen land auch immer er studieren mag - dort auch bleiben muss und sozusagen, dann das geld rückfließt.

ich bin jedoch auch der meinung, dass es keinem land schadet, mehr gebildete menschen zu haben. und bildung sollte kein privileg sein, dass ich mir erkaufen muss.

die frage ist nur, wie verteilt man um? und sind die fächer, die mit anderen nationen überfüllt werden, von österreichern auch so begehrt? also ich fand die idee mit dem länderabkommen nicht so schlecht, was spricht da dagegen? (ausser das kleine gleichheitsgesetz der eu...)

#234 myway, 1 November 2009
Heliamphora Gast

Zitat von Scholastica: ↑

Also in meiner AHS sah die Förderung für schlechte Schüler so aus, dass sie das Schuljahr nochmal machen durften
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Kann durchaus sein, dass dies von Schule zu Schule variert.
Ich kenn das aus hier aus unseren Schulen.

Zitat von Scholastica: ↑

Hat das wer verlangt?
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Nein hat niemand, aber wäre es nicht gerechter?

#235 Heliamphora, 1 November 2009
Scholastica Gast

Zitat von myway: ↑

eben - du sprichst mir aus der seele. deswegen glaube ich persönlich, dass es falsch ist zu erwarten, dass der student - in welchen land auch immer er studieren mag - dort auch bleiben muss und sozusagen, dann das geld rückfließt.
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Da es aber auch Menschen gibt, die NICHT in Ö studiert haben, aber nach Ö kommen (und wenn sie dürfen dann auch hier arbeiten ) gleicht sichs wieder aus.

Zitat von Heliamphora: ↑

Nein hat niemand, aber wäre es nicht gerechter?
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Sicher. Nur kannst du von den protestierenden Studenten nicht verlangen, dass sie gleichzeitig auch für alles andere protestieren, das gerecht wäre.

#236 Scholastica, 1 November 2009
Dimple Gast-Teilnehmer/in

Zitat von myway: ↑

ich bin jedoch auch der meinung, dass es keinem land schadet, mehr gebildete menschen zu haben. und bildung sollte kein privileg sein, dass ich mir erkaufen muss.
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Das Problem ist: Je geringer die Studiengebühren, desto höher die Kosten der StudentInnen, mit dem sie die Bildung erkaufen. Nicht über die Studiengebühren, sondern über die entgangenen Einkünfte.

lg
Dimple, klingt unlogisch, ist aber auch klar: Hohe Studiengebühren führen zu einem zügig absolvierten Erststudium und damit relativ frühen Beginn der Erwerbstätigkeit - die Kosten sind aber halt nicht so sichtbar

#237 Dimple, 1 November 2009
Heliamphora Gast

Zitat von Scholastica: ↑

Sicher. Nur kannst du von den protestierenden Studenten nicht verlangen, dass sie gleichzeitig auch für alles andere protestieren, das gerecht wäre.
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Nein, das verlangt auch keiner.
Es kommt nur leider oft so rüber, wie z.B. bei Psychi, dass Studenten fordern, aber in gar keinem Fall nachgeben werden.
Das find ich eben auch nicht gerecht.

#238 Heliamphora, 1 November 2009
Scholastica Gast

Zitat von Dimple: ↑

Das Problem ist: Je geringer die Studiengebühren, desto höher die Kosten der StudentInnen, mit dem sie die Bildung erkaufen. Nicht über die Studiengebühren, sondern über die entgangenen Einkünfte.

lg
Dimple, klingt unlogisch, ist aber auch klar: Hohe Studiengebühren führen zu einem zügig absolvierten Erststudium und damit relativ frühen Beginn der Erwerbstätigkeit - die Kosten sind aber halt nicht so sichtbar
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Hohe Studiengebühren führen wohl eher dazu, dass sich nur noch ein sehr eingeschränkter Teil der Bevölkerung das studieren leisten kann und zu einer weiteren Ausformung von verschiedenen Schichten und Klassen, aus denen man in weiterer Folge immer schwerer rauskommt.

Und/oder wie in vielen anderen Ländern zu Studenten, die sich prostituieren um sich ihr Studium finanzieren zu können.

Da sollens lieber 2 Jahre länger als nötig studieren

Zitat von Heliamphora: ↑

Nein, das verlangt auch keiner.
Es kommt nur leider oft so rüber, wie z.B. bei Psychi, dass Studenten fordern, aber in gar keinem Fall nachgeben werden.
Das find ich eben auch nicht gerecht.
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Warum nicht gerecht? Es steht jedem frei für bessere Bedingungen bei was auch immer zu kämpfen. Warum müssen beispielsweise die Studenten unbedingt nachgeben, nur weil z.B. die Pensionisten keine Lust haben auf die Barrikaden zu steigen?

#239 Scholastica, 1 November 2009
Heliamphora Gast

Zitat von Scholastica: ↑

Warum nicht gerecht? Es steht jedem frei für bessere Bedingungen bei was auch immer zu kämpfen. Warum müssen beispielsweise die Studenten unbedingt nachgeben, nur weil z.B. die Pensionisten keine Lust haben auf die Barrikaden zu steigen?
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Ja genauso gehts. Alle fordern, keiner gibt nach und am Ende ist das Geld sowieso alle und dann schauen alle durch die Finger.

#240 Heliamphora, 1 November 2009

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