Votivkirche und die Politik

ich kann dich gern mit ein paar leuten zusammenbringen und die erzaehlen dir dann lustige geschichten ueber ihren aufenthalt in griechenland oder ungarn.

 

Privatrice, wie so oft triffst du den Nagel genau auf den Kopf. Ich freu mich immer, dich zu lesen.
Wie Kinderstube auch schon gesagt hat, gehört "die Last" einfach besser verteilt. Und es ist sehr traurig, dass im Sozialbereich immer weniger Geld da ist zB für Behinderte etc. Und mit Spekulation sollte man ganz generell nicht wesentlich besser verdienen können als eine Person mit guter Ausbildung und gutbezahlter Arbeit es kann. Und wenn doch, dann ist deine Idee mit Zweckwidmung ziemlich genial.

 

Ipani: vielen Dank und rotwerd, ich hab hier aber auch schon genug Schmarrn geschrieben .
Ansonsten bin ich ganz bei Dir, die Lasten gehören gleichmäßiger verteilt-wobei wahrscheinlich früher oder später einer unserer Wirtschaftsspezialisten vorbeikommen und das bzw. die Spekulationssteuer fachkundig auseinandernehmen wird.

 

ja, aber wo geht das ganze geld denn hin, das im sozialbereich fehlt? österreichweit, europaweit, weltweit?
es löst sich doch nicht in luft auf.
wir wählen nur die falschen leute, die es falsch verteilen.

das klingt vielleicht überholt, aber ich bin nach wie vor für die weltrevolution. irgendwann ist es soweit

 

Wenn ich gebe was ich kann und es wird sich dann beschwert (ist mir schon passiert) dann berührt mich das unangenehm - es sollte mal jeder in sich hineinhören ob er solche Aktionen nicht doch auch irgendwie als Unverschämtheit empfindet.

-Fleur-

 

meine gedanken zum thema:

für mich sind auch nicht alle forderungen der asylwerber unproblematisch und ich fände es politisch betrachtet keineswegs zielführend sich erpressen zu lassen.
nachvollziehbare forderungen: akzeptable und menschenwürdige unterbringung, beschleunigung der asylverfahren, die die leute nicht dazu bringen, jahrelang im schwebezustand auszuharren und so lange auch keiner erwerbstätigkeit nachgehen zu dürfen.
allerdings: während das asylverfahren in schwebe und der hintergrund der jeweiligen antragsteller unbekannt ist, ist eine unterbringung, wo sie auch zugleich einer gewissen kontrolle unterliegen, sinnvoll.
es kommt nun mal nicht jede/r aus humanitär relevanten gründen hierher, manche sind auch kriminell und es ist völlig unbedeutend ob dieser prozentsatz 1 oder 50 ausmacht, er ist einfach mit ins kalkül zu ziehen.

zugleich ist es auch legitim zu verlangen, dass die eu eine einheitliche gesetzgebung zur aufnahme der asylwerbenden schafft und jedes mitgliedsland ernsthaft verpflichtet, diese leute menschenwürdig unterzubringen und zu behandeln. es müssen genug ressourcen für genau diesen punkt geschaffen werden, auch bei der justiz, damit es tatsächlich zur raschen abwicklung kommt.

die frage wohin das geld für sozialfälle verschwunden ist, sehe ich allerdings völlig außerhalb dieses kontextes, wenn man nach salzburg schaut (und es gab ja auch schon ähnliche fällen in kleineren gemeinden mit weniger horrenden summen), dann drängt sich die antwort regelrecht auf. es wurde viel geld verspekuliert, zusätzlich in banken gepumpt und das fehlt nun und wir bezahlen es. die asylwerber sind finanziell betrachtet sicherlich ein ziemlich unbedeutender faktor im vergleich zu all den milliarden, die uns die sogenannte weltwirtschaftskrise gekostet hat, die zu einem großteil durch unfähigkeit, gier und der utopie von schnellem geld verursacht wurde.

was ich mir jedoch wünschen würde, dass alle anerkannten asylwerber wirklich eine chance auf ein besseres leben bekommen. und zum beispiel jene, die gefoltert wurden, auch ein anrecht auf therapie haben, denn wir können uns kaum vorstellen, was das für traumatisierungen und tragödien sind (hier möchte ich gleich wieder einen verein erwähnen, der mir eine persönliche herzensangelegenheit ist - hemayat). HEMAYAT-mission

die frage, welche gründe nun sozusagen "angemessen" sind, können wir nicht wirklich zufriedenstellend beantworten, es gibt natürlich weder ein faktisches recht durch geburt auf irgendetwas, noch ist es aus ideeller sicht verständlich, warum wenige viel und viele sehr wenig haben. hier ist allerdings nicht ein land gefragt eine lösung zu finden, sondern die welt und damit wären wir wieder beim utopischen bereich angelangt.

es ist auch ganz klar: wenn es tatsächlich mal zu fundamentalen umwälzungen kommen und z.b. ein enormer flüchtlingsstrom aus indien, afrika einsetzen würde, der nichts mit dem jetzigen ausmaß zu tun hat, wären wir machtlos. das ist ein fakt und wir hätten dann auch keine chance, denn wir sind rein zahlenmäßig in der minderheit. darum sind grenzen genauso wie ansprüche an so etwas wie heimat und daran gekoppelte vermeintliche rechte in wahrheit auch nur so lange existent, wie es nicht zu echten völkerwanderungen und ausschreitungen kommt.
in wirklichkeit sind wir alle ziemlich gleich nackt und rechtlos, nur haben wir in mitteleuropa gerade das glück an einer art seidenen faden zu hängen, der noch nicht gerissen ist. das ist alles. das sollte uns bei allem auch bewußt sein und darum wäre es längst an der zeit, dass wir uns um gewisse sachen kümmern - woher die sachen stammen, die wir kaufen, unter welchen bedingungen sie produziert und welcher lohn dafür bezahlt wird, welche zustände außerhalb der eigenen vier wände herrschen und was man selbst dazu beitragen, sie für die leidtragenden zu verbessern. denn nur wenn es in weiten teilen der welt gesicherte und menschenwürdige zustände gibt, ist unser eigener frieden gesichert, aber nicht, wenn wir die grenzen dicht machen. früher oder später werden wir das erkennen, ich nehme jedoch an, es wird eine schmerzhafte erkenntnis sein.

 

Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass es genug Leute gibt, die meinen, es sei ihr wohlverdientes Recht, es nicht 1oox sondern 100.000x besser zu haben als andere. Nämlich deshalb, weil sie so klug und strebsam und fleißig sind und den richtigen Riecher haben und was weiß ich noch alles, deshalb können sie auch so klug investieren und ihr Geld vermehren. Und wenn die anderen ebenso brav und wohlanständig und fleißig wären, würde es ihnen ebenso gut gehen. Aber vermutlich strengen die sich halt viel zuwenig an.
Dass es aber höchst unterschiedliche Startbedingungen gibt, wird gerne unter den Tisch fallen gelassen. Und es gelingt halt den wenigsten, schon im Volksschulalter so schlau zu sein, dass sie es trotz trister familiärer und finanzieller Verhältnisse schaffen, sich "nach oben zu orientieren". Das Schulsystem tut sein übriges, damit die Armen schön brav bei den Armen bleiben und die "Guten" nicht behindern... Und später geht es weiter.
Ohne elterliches Startkapital zu investieren (oder auch nur halbwegs anständig zu wohnen) geht auch eher schlecht. Wo hingegen schon Geld ist, kommt weiteres Geld hin...

Und in Wahrheit haben wir alle nur ein Riesenglück, dass wir hier geboren sind und nicht in Pakistan, Eritrea oder sonst wo. Dort hätten wir es vermutlich trotz all unserer Anstrengungen und trotz all des Fleißes nicht zu viel mehr gebracht als grade so zu überleben, wenn überhaupt.

 

Wahre Worte. Leider aber extrem unbequem.
Ich hab mit Religion überhaupt nix am Hut, aber seit Jahren denke ich mir, die Gier ist an allem schuld.
Und wahrscheinlich kann sich keiner guten Gewissens davon ausnehmen, denn wir wollen/müssen alle halbwegs preiswert einkaufen, damit wir halbwegs gut leben können etc etc, und die Spirale dreht sich weiter.
Im mittleren Alter ist man ja schon halbwegs reflektiert und überlegt sich, ob die Bluse jetzt wirklich notwendig ist oder ob die, die eh schon im Schrank hängen, nicht ausreichen.
Aber vonn Teenies ist das definitiv zuviel verlangt. Und die sind es, die billigsdorfer kaufen.

 

Weils gerade passt, kann ich das Buch "Little Bee" empfehlen


Stellenweise ist es kaum auszuhalten, aber trotzdem Pflichtlektüre. Auch, wenn die Handlung vielleicht nicht immer 100%ig schlüssig ist.

 

[quote="bluevelvet, post: 13410792, member: 96885"
allerdings: während das asylverfahren in schwebe und der hintergrund der jeweiligen antragsteller unbekannt ist, ist eine unterbringung, wo sie auch zugleich einer gewissen kontrolle unterliegen, sinnvoll.
es kommt nun mal nicht jede/r aus humanitär relevanten gründen hierher, manche sind auch kriminell und es ist völlig unbedeutend ob dieser prozentsatz 1 oder 50 ausmacht, er ist einfach mit ins kalkül zu ziehen.

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Und was ist mit den - egal wie viel Prozenten, um es mit deinen Worten zu sagen - ÖsterreicherInnen, die kriminell sind? Da kennen wir von vielen den Hintergrund schon bevor sie Erwachsen sind. Sollen wir das auch mit einkalkulieren und diese einer gewissen Kontrolle unterziehen?

Gruss
Manuela

 

Die sind schon längst im Gange und man darf auch zu Recht fragen, wie weit es gehen muß, bis dass man sagen darf, dass es leider nicht geht...so sehr man es auch will und jedem vergönnt.

-Fleur-

 

Und was ist mit den - egal wie viel Prozenten, um es mit deinen Worten zu sagen - ÖsterreicherInnen, die kriminell sind? Da kennen wir von vielen den Hintergrund schon bevor sie Erwachsen sind. Sollen wir das auch mit einkalkulieren und diese einer gewissen Kontrolle unterziehen?

Gruss
Manuela[/quote]

Die werden wir wohl behalten müssen.

-Fleur-

 

Wenn es in dem Ausmaß passiert, wie von mir geschildert, dann erübrigt sich diese Frage.

 

Und was ist mit den - egal wie viel Prozenten, um es mit deinen Worten zu sagen - ÖsterreicherInnen, die kriminell sind? Da kennen wir von vielen den Hintergrund schon bevor sie Erwachsen sind. Sollen wir das auch mit einkalkulieren und diese einer gewissen Kontrolle unterziehen?



Gruss

Manuela[/quote]
Ich verstehe deine Frage leider nicht. Wenn Einheimische kriminell sind, kommen sie ins Gefängnis und je nach Straftat unterliegen sie auch nach ihrer Freilassung noch einer gewissen Kontrolle.

 

Klar, zu 100% kann sich niemand von aus ausnehmen, wir sind Teil der Misere. Jedoch schaue ich schon, was ich im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten anders machen kann und kaufe zum Beispiel weniger Kleidung, diese dafür aus fair trade Produktion. Zwar nicht zur Gänze, das wäre mir ebenfalls zu teuer und nicht immer finde ich z.B. für die Arbeit taugliche Kleidung in diesem Sektor, aber nach und nach habe ich den Anteil gesteigert, das ist sozusagen ein Langzeitprojekt. Das Gewand ist von vorzüglicher Qualität und meistens wunderschön, da z.b. einige heimische Designerinnen (wie Göttin des Glücks, Maronski) ebenfalls auf faire Erzeugung achten und deren Kleider trage ich jetzt genauso gerne wie in fünf Jahren.
Aber bei vielen Produkten hat man gar keine Wahl - z.B. Computer, Handy.