kellerangebot - i checks ned...

Rollierung ist der schotter rund um den Keller, zum abdichten brauchst Bitumen

 

Hallo,

C25/30 sagt nur etwas über die Druckfestigkeit des Betons aus, hat also statische Hintergründe.

WU Beton ist nicht wasser undurchlässiger Beton, sonder Beton mit erhöhtem Wassereindringwiderstand. Dies wir durch ein bestimmtes Wasser/Zementverhältnis und der Dicke erreicht.
WU Beton ist jedoch nicht wasserdampfdicht!

Im Angebot wird nur WU Beton stehen.

Zur Abdichtung benötigt es nicht zwangsläufig Bitumen. Eine Weisse Wanne (Keller aus WU Beton, bestimmte Bewehrung, Rissbreitenbeschränkung, etc) benötigt keine zusätzliche Abdichtung. Im Gegensatz gibt es dazu die Schwarze Wanne (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Wanne).

Mit Drainagen wäre ich sehr kritisch. Oft sind diese gar nicht erforderlich, oder werden falsch ausgeführt, was erst wieder zu einer guten Bewässerung des Kellers führen.

Schreib doch einfach die Punkte der Angebote rein. Wir werden gemeinsam versuchen sie zu erklären.

lg
Bax

 

Meine Erfahrungen bei den Bodenplattenangeboten:

Bitumenabdichtung wurde gern "vergessen"
Dämmung nicht im Angebot (und das sind gleich mal ein paar 1000er)
Kein WU Beton im Angebot obwohl explizit gewünscht
Herstellung der Anschlüsse kann unter Umständen noch ein teurer zusätzlicher Posten sein
Hinterfüllung und Abtransport von Material nicht unterschätzen.
Je nach Gegebenheit muss auch noch eine Zufahrt planiert und aufgeschüttet werden, damit die Baufahrzeuge Platz haben.

Und was nicht im Angebot steht, ist sehr wahrscheinlich auch nicht inkludiert. Ich würd bevorzugt auf Firmen zurückgreifen, die gleich detailiert alles auflisten. Bei meinen Pauschalangeboten hat fast immer was gefehlt und es war mühsam die Firmen mit Fragen zu löchern, um endlich mal eine genaue Aufstellung zu bekommen, was denn nun inkludiert ist und was nicht.
Eigentlich hab ich nur von einer Firma ein sehr genaues Angebot bekommen in dem (fast) jeder Nagel aufgelistet war. Und die Firma ists dann auch geworden.

 

Wann weiss ich ob ich eine Drainage brauchen oder nciht? danke

 

Wie habt ihr das Angebot bekommen?

Wir haben es meistens so gemacht dass wir uns die Angebote abgeholt haben und sie noch detailiert durchgesprochen haben, damit wir wissen, was welche Position genau ist... und das hab ich mir dann immer dazugeschrieben, weil alles kann man sich ja auch nicht merken...

Mit der Zeit bekommt man dann schon etwas Gefühl dafür...


Vielleicht könntest wirklich die Angebotspositionen reinschreiben, und wir versuchen alle zusammen, sie zu erklären... vielleicht fällt dann auch jemandem auf, was noch fehlen könnte im Angebot..

 

Vielleicht hilft das etwas weiter (http://www.noe-gestalten.at/tipps/fehler_vermeiden.htm#drain):

Drainage: hier läuft viel falsch 90 Prozent aller Drainagierungen rund ums Haus sind nicht nur falsch ausgeführt, sondern auch völlig sinnlos.
Drainagen sind meist nur in absoluten Hangwasserlagen oder in feuchten Senken mit hohem Grundwasserstand notwendig. Erkundigen Sie sich unbedingt bei einem (guten) Berater, ob das bei Ihnen der Fall ist und vertrauen Sie nicht den wohlmeinenden Anleitungen anderer Häuslbauer oder gar Professionisten, die es „immer schon so“ gemacht haben.
Uns ist ein Fall bekannt, da wurde einem Bauherren, dessen Haus sich am höchsten Punkt eines Hügels befindet, vom Baggerunternehmer geraten, vor dem Zuschütten eine Drainage zu legen!
Drainagen müssen ein Gefälle von mindestens 2 cm pro Meter aufweisen und einen Auslauf in einen Sickerschacht oder eine ähnliche Wasserableitung besitzen. Die Einleitung des Drainagewassers in die Kanalisation ist verboten.
An jeder Ecke des Hauses ist ein Putzschacht vorzusehen, damit der Drainageleitung jährlich gespült werden kann.
Um das Eindringen feiner Sandteilchen zu verhindern, muss die Drainageleitung rundum in einem Schotterkoffer (Rollierung) eingepackt sein, der wiederum rundum von einem Vlies umgeben ist.
Die Drainagerohre dürfen nicht oberhalb der Fundamentoberkante liegen.
Wird nur einer dieser Punkte nicht befolgt oder nicht richtig ausgeführt, verkehrt sich die Wirkung der Drainage ins Gegenteil: sie sorgt für eine gute Bewässerung des Hauses.



Als Berater würde ich mich an Firmen für Bodengutachten bzw. Zivilingenieure für Tiefbau wenden.

 

Ich versuche etwas Licht ins Dunkel zu bringen:

Ja das heißt es.

Die Folie kommt auf die Rollierung, daruf dann Abstandhalter und die Bewehrung. Soll sicher stellen, dass der Baustahl die notwendige Betonüberdeckung hat und sich nicht in die Rollierung verteilt.

Der Haufen wäre auch noch interessant.

Das Fugenband sitzt zwischen Kellerwand und Fundamendplatte und soll den Übergang abdichten. Wichtig ist auch die Anschlussbewehrung in diesem Bereich. Die Fundamentplatte und Wände werden ja in zwei Schritten gegossen. Der Anschluss muss mit entsprechender Bewehrung ausgeführt werden.

Jein, hängt von der Statik ab. Im EFH ein üblicher Wert.

Die Hohlkehle wird aussen beim Übergang Wand zu Fundamentplatte ausgeführt, und soll zusätzliche Sicherheit bringen. Ein Noppenbahn ist nicht zwingend erforderlich, da diese nur zum Schutz der Bitumenabdichtung dient, was durch die 10cm Wärmedämmung schon gegeben ist.

Unter der Bodenplatte habt ihr keine Dämmung???

Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist euer Grundwasser auf 1,5m?? Der Keller würde also im Grundwasser stehen? Es liegt also drückendes Wasser vor?

Wenn ja, würde ich entweder eine Weisse oder Schwarze Wanne bauen. Beides wird nach deinen Punkten (zumindest was ich bis jetzt lese) nicht angeboten! Wenn das Grundwasser so hoch ist, hol dir einen Experten ins Boot, oder verzichte auf den Keller.

 

Dämmung unter Bodenplatte geht mir bei dem Angebot auch ab. Da wirds dann gleich mal teurer, weil das Material kostet und unter Umständen die Bewehrung anders ausgeführt werden muss (war bei uns der Fall).

Wasserdichte Durchführungen von Kanal, Wasser, usw. usw. durch die Kellerwand kommt auch nicht vor.



Darf ich fragen, wie es preismäßig bei dem Kellerangebot ausschaut?

 

Frage: braucht man auf jeden Fall bei jedem Keller eine Dämmung unter der Bodenplatte? ... ich wüsste nicht dass wir das haben, aber bei uns ist das Grundwasser auch erst auf 7-8 Meter...

 

Einen guten EInstieg in die Welt der Weissen Wannen findest du hier http://www.sv-carden.de/wwanfanglink.html

Zu 1) Hier lese ich weder etwas von WU Beton, noch einer betonierten Sauberkeitsschicht von 5cm, noch einer druckwasserdichten Durchführung des Kanals. Durchführungen für Erdung?

2) Kann ich nix dazu sagen

3) Eine Weisse Wanne ist ohne zusätzliche Abdichtungen dicht. Noppenmatte unnötig, wenn Dämmung ausreichend dick.


Ich würde die Firma nochmals auf das hohe Grundwasser hinweisen und den entsprechenden Lastfall "drückendes Wasser" und dann fragen ob das Angebot einer Weissen Wanne entspricht.

 

Die Dämmung hat mit den thermischen Verlusten über die Bodenplatte zu tun. Hängt davon ab, ob der Keller in der thermischen Hülle ist, oder nicht.

Wie hoch die Verluste sind, hat Benji mal ausgerechnet. Waren es 30%?

 

Bauleitung und Baustelleneinrichtung kostet hoffenlich nicht viel ..

 

WU Beton ist nicht gleich einer Weissen Wanne.


Eine genauere Beschreibung einer Weissen Wanne, findest du im Link ein paar Posts davor.

Wie kommt die Firma zu der Aussage? Wurde der Lastfall ermittelt? Gibt es ein Bodengutachten?

Wenn du Grundwasser auf 1,5m hast, wie wirst du eigentlich die Baugruppe trocken legen?

Wenn du einen Keller in Grundwasser errichten willst, würde ich mir einen UNABHÄNGIGEN Experten (Zivilingenieur) ins Boot holen. Diese Firma dürfte nicht das INteresse, Know How einer fachgerechten Beratung haben.

 

Meine Tipfehler werden auch immer besser

Meinte Baugrube. Wenn du Grundwasser auf 1,5m hast und du den Aushub durchführst, rinnt dir ja zwangsläufig die Baugrube voll und im Nassen is schlecht betoniert.

Also musst diese mit Pumpen ja irgendwie trocken legen, zumindest bist der Keller fertig ist.