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Fenster undicht - normal?

Dieses Thema im Forum "FORUM | Reden wir miteinander ..." wurde erstellt von lizz696, 8 Februar 2010.

  1. lizz696

    lizz696 Gast-Teilnehmer/in

    Hallo liebe Forumsmitglieder!

    Mein Freund und ich sind im vollen Gang bei unserem Hausbau. Mitte März kommt der Innenputz. In einem Kellerfenster regnet es aber extrem hinein (direkt unter dem Fenster, also nicht richtig abgedichtet).
    Die Baufirma sagt jetzt, das sei normal. Erst wenn die Außenfassade gemacht wird, wird beim Fenster eine Silikonfuge gemacht und dann ist es dicht. Das kann doch nicht wahr sein. Was ist, wenn wir erst in 2-3 Jahren die Außenfassade machen. Dann dürften wir jetzt nicht den Innenputz machen, weil ja alles wieder nass wird.
    Die Baufirma meinte, ein Brett auf den Kellerschacht legen, bis die Außenfassade gemacht wird.
    Aber das kann doch nicht wahr sein. Bei aller Liebe, aber ob eine Silikonfuge dann so viel hilft, bezweifle ich. Fotos: http://schdophaus.wordpress.com/759/

    Freue mich auf eure Antworten,
    lg und danke,
    Lisa
     
  2. Tweety72

    Tweety72 Gast-Teilnehmer/in

    Hallo,

    wir hatten dasselbe Problem - bei uns lag es aber nicht am undichten Kellerfenster, sondern daran, dass wir keine Drainage hatten (unser Baumeister meinte das braucht man bei einem schweren Lehmboden nicht :eek:) und das Wasser entlang des Dichtbetones durch den Lichtschacht von unten der Wand entlang "nach oben kroch" und dann durchs geschlossene Fenster gedrückt wurde. Daher hilft es euch auch nicht, wenn ihr den Lichtschacht abdeckt, da das Wasser nicht von oben reinrinnt sondern von UNTEN kommt!!!

    Nachdem wir nochmals alles neu drainagiert hatten war das ganze Dilemma behoben und seitdem haben keinerlei Probleme mehr mit der Feuchtigkeit.

    Vielleicht ist es bei euch ja ein ähnliches Problem.

    LG Tweety72
     
  3. Tweety72

    Tweety72 Gast-Teilnehmer/in

    Hier noch ein Foto, unten am Fenster sieht man noch, wo es die ganze "Suppe" durchgedrückt hat.
     
  4. Katrin83

    Katrin83 Gast-Teilnehmer/in

    Also normal ist das mit Sicherheit nicht!!!
    Wir sind mit unserem Keller auch komplett in der Erde und haben Lichtschächte, aber wir hatten noch nie Probleme mit Wasser (Gott sei Dank!!!).
     
  5. lizz696

    lizz696 Gast-Teilnehmer/in

    @Tweey - danke für dein Foto. Sieht ja eigentlich aus wie bei uns :( Wir haben halt angenommen, dass es von oben kommt, denn im Lichtschacht liegt sehr viel Schnee und jedes Mal wenn es etwas wärmer wird - der Schnee also schmilzt, sieht das Fenster so aus bei uns.
    Wenn das jetzt so wäre, dass wir eine Drainage machen müssten, wäre ich natürlich richtig sauer. Denn die Baufirma hat gesagt, wir brauchen das hier nicht :(

    lg, Lisa
     
  6. maniac2310

    maniac2310 Gast-Teilnehmer/in

    @Tweety: Was habt ihr denn für eine Baufirma??? Das habe ich ja überhaupt noch nie gehört, dass keine Drainage benötigt wird!!!

    @ Lizz: Fenster im Keller müssen dicht sein. Das hat doch nichts mit der Außenfassade zu tun.

    Wir haben ein Fertigteilhaus bekommen. Die Kellerfirma hat den Keller gebaut, die Kellerfenster eingesetzt und die dann richtig verdichtet.

    Später wurde das Haus aufgestellt. Die Monteure hätten doch nie daran gedacht, die Kellerfenster abzudichten. Da wir im Winter (Dez. 09) unser Haus bekamen, war natürlich niemand mehr von der Kellerfirma erreichbar (Schlechtwetter, etc.) Da wären ja die Fenster bis zum Frühjahr undicht!!!!

    Ganz wichtig!!! Es muss eine Drainage gemacht werden. In Eurem Fall also wieder am Keller ausgraben, das kann schwierig werden. Es soll ja die Außenwand des Kellers plus Dämmung plus Folie nicht beschädigt werden. Dann Drainage verlegen und dann wieder zuschütten!!!!

    Ohne Drainage werdet ihr das Problem immer haben. Zwar nicht durch die Fenster, wenn die dicht gemacht werden aber an anderen Stellen im Keller drückt es das Wasser hinein!!!!
     
  7. lizz696

    lizz696 Gast-Teilnehmer/in

    Da bin ich jetzt wirklich sauer - bei uns ist das ein Siedlungsprojekt und kein einziges Haus hat eine Drainage. Aber einige leben schon über 1 Jahr drin und hatten da noch keine Probleme bezüglich Wassereintritt im Keller.
    Dass das nicht normal ist, denke ich auch und dass das erst durch die Außenfassade ausgebessert wird, finde ich eine Frechheit, dass das angenommen wird.
    Ich habe schon sehr viel über Drainage gelesen, leider sehr viel widersprüchliches gefunden. Viele meinen, man macht es nur bei Hanglage. Andere wiederum meinen, man macht es immer. Schwierig, sich da noch auszukennen. Außerdem sollte man doch irgendwo einen Schacht haben, wo man das Wasser hin ableiten kann. Ich habe auch schon oft gelesen, dass gerade durch die Drainage der Wassereintritt gefördert wird, weil das Wasser nicht weiterkann und alles wieder zurückrinnt.

    Ich werde heute noch mal bei der Fensterfirma anrufen, die die Fenster montiert haben. Wenn die auch sagen, dass sei normal, gehe ich zum Konsumentenschutz.

    lg, Lisa
     
  8. Tweety72

    Tweety72 Gast-Teilnehmer/in

    Das lag an unserem super gscheiten Baustellenleiter - Hanglage bzw. ganz oben am Bergerl gibts ja kein Grundwasser und bei Lehmboden brauchst sowas wie eine Drainage sowieso nicht. Die Firma wollte sich einfach die Kosten für die Drainage sparen. Im nachhinein hat's ihr natürlich sicherlich das doppelte gekostet - uns zum Glück nur jede Menge Nerven.
    Allerdings ist unsere Baufirma nicht die einzige, die eine solche Meinung vertritt - leider!!!
     
  9. Verenalein

    Verenalein Gast-Teilnehmer/in

    Und woher hast du deine Weisheit dass unbedingt eine Drainage benötigt wird?

    Bei uns hat auch keiner in der Gasse eine Drainage und keiner hat Probleme...
     
  10. maniac2310

    maniac2310 Gast-Teilnehmer/in

    @Verena: Dann habt ihr in eurer Gasse Glück, dass ihr Sandboden oder ähnliches habt, durch das das Oberflächenwasser versickern kann.
    Das funktioniert bei Lehm aber nicht.
    Drainage haben wir direkt in den Reinwasserkanal angeleitet. Hat aber eine einmalige Gebühr gekostet.
    Sicherlich gibt es noch die Möglichkeit eines Sickerschachts. Das kann aber auch ins Geld gehen, denn dann musst durch die Lehmschicht durch!!!
     
  11. lizz696

    lizz696 Gast-Teilnehmer/in

    Ich habe jetzt noch einmal mit der Fensterfirma gesprochen. Auch die sagen, das sei normal, weil noch keine Außenfassade angebracht ist, weil PU-Schaum alleine noch nicht dicht macht.
    Und ein Kollege hat auch gesagt, dass er oft Häuser gesehen hat, wo Bretter auf den Schächten liegen zum Schutz.
    Wir haben keinen lehmartigen Grund, eher normale Erde. Deshalb haben wir auch damit gerechnet, dass wir keine Drainage brauchen.
    Wir probierens jetzt einmal mit Abdecken und reden noch einmal mit den Nachbarn wie es bei ihnen aussieht.

    lg, Lisa
     
  12. maniac2310

    maniac2310 Gast-Teilnehmer/in

    @lizz: Habe soeben bemerkt, dass du in Asten wohnst. Da kannst Glück haben, dass ihr vielleicht auf eurem Grundstück Sandboden, Schotter oder ähnliches vorfindet. Dann muss nicht unbedingt eine Drainage gezogen werden.

    Wir haben ein paar Kilometer weiter südlich allerdings Lehmboden, der ab ca. 5cm Bodentiefe ersichtlich ist.

    Aus diesem Grund haben wir eine Drainage benötigt.

    Ich kann nur von unserem Bauvorhaben sprechen. Die Firma, die den Keller hergestellt hat, hat nach dem Einbau der Kellerfenster alles abgedichtet. Lichtschächte wurden dann im Nachhinein montiert, als wir zugeschüttet haben.
     
  13. lizz696

    lizz696 Gast-Teilnehmer/in

    @maniac .. Also Schotter haben wir unter den Lichtschächten. Das restliche Grundstück ist wie Erde (ist auf einem ehemaligen Ackerland).
    Wir haben gestern auch nachgesehen, die Nachbarn haben wirklich dort, wo die Lichtschächte nicht geschützt sind durch den Dachvorsprung die Lichtschächte abgedeckt (also die Nachbarn, die noch keine Außenfassade haben). Wir werden das jetzt auch so machen. Wenn dann noch immer Wasser reinkommt, müssen wir uns was neues überlegen.

    Danke und lg,
    Lisa
     
  14. Baxter

    Baxter Gast-Teilnehmer/in

    Mal was zum Lesen zu den Drainagen:

    http://www.noe-gestalten.at/tipps/fehler_vermeiden.htm#drain

    Zitat: "90 Prozent aller Drainagierungen rund ums Haus sind nicht nur falsch ausgeführt, sondern auch völlig sinnlos.
    Drainagen sind meist nur in absoluten Hangwasserlagen oder in feuchten Senken mit hohem Grundwasserstand notwendig."

    Es ist korrekt, das laut ÖNORM die Schlagregendichtheit erst durch den äusseren Anschluss an die Fassade hergestellt wird. Soll ein Fenster druckwasserdicht sein, so ist dies gesondert zu beauftragen.

    Wenn ich mir das Bild jedoch anschauen, entspricht der Fenstereinbau schon mal nicht der ÖNORM, da innen keine luftdichte Ebene ausgeführt wurde.

    lg
    Bax
     
  15. lizz696

    lizz696 Gast-Teilnehmer/in

    @Dexter. Du hast recht, es ist nicht nach der RAL-Montage montiert. Die Baufirma hat gesagt, wir müssen das nicht machen, weil wir kein Niedrigstenergiehaus haben. Wir haben uns dadurch auch sehr viel Geld gespart. Außerdem haben wir gedacht, dass bis jetzt so ziemlich alle Wohnungen und Häuser noch mit der normalen Montage gemacht wurden und nirgends regnet es rein, deshalb haben wir nicht gewusst, dass das so schlimm ist, wenn man diese Montage nicht macht.

    Die Fensterfirma hat gestern noch gesagt, man könnte mit Brunnenschaum abdichten, dass das aber nicht so gut für die Fenster ist. Ich weiß aber nicht, was da problematisch sein sollte.

    lg, Lisa
     
  16. Solero

    Solero Gast-Teilnehmer/in

    Schließe mich dem an, was die meisten eh schon geschrieben haben: Normal ist das natürlich nicht, wird aber nicht an den Fenstern liegen sondern entweder an der fehlenden Drainage oder weil rund ums Haus noch der Belag nicht fertig gemacht ist. Das ganze Haus unterliegt ja einer Gesamtplanung. Das heisst das auch die Außenflächen, Zufahrt, betonierte Flächen, etc. dazu gerechnet werde,n wenn es um die perfekte Wasserwegleitung (Regenwasser) vom Haus geht.

    Ist in der Nähe dieses Fensters vielleicht sowas geplant? Wenn ja würde ich dies schnell fertigstellen. Das Wasser beim Fenster reindrückt heisst ja nur, dass dort einfach mehr Wasser hinkommt als berechnet wurde. Und irgendwo muss es ja dann hin, also drückt es sich durchs Fenster.

    Der komplette Bereich dort muss entweder fertig gestellt werden (wenn etwas geplant war) oder etwas dorthin gemacht werden damit der Wasserfluss von dort weg geleitet wird. Manchmal ist auch nur die Strasse daneben Schuld, die man vergessen hat bei der Planung mitein zu beziehen. Da passt der Winkel der Straße dann nicht zum Haus und anstatt das das Wasser vom Haus weg geleitet wird, hat man dann zb. diese Straße, die genau das Gegenteil macht, nämlich das Wasser dort auch noch hinzuleiten.

    Besser heute als morgen ist natürlich die Devise denn jedes Wasser das mal hinein kommt rinnt ja wohin (also in die Wände) und das kann schneller als man möchte zu massiven Problem führen.
    Alles Gute!
     
  17. lizz696

    lizz696 Gast-Teilnehmer/in

    Danke,
    das Problem ist, da ist eigentlich noch garnichts fertig. Da es eine komplett neue Siedlung ist, gibt es noch nicht einmal eine asphaltierte Straße! Die kommt erst im Frühjahr. Allerdings steht unser Haus höher als die Straße, also es ist schon extra so geplant,dass das Wasser wegrinnt. Bei unserem Problem ists halt so, dass Schnee in den Lichtschacht gekommen ist, der ist geschmolzen und dann ist alles in den Keller gekommen.
    Wie gesagt, wir werden den Lichtschacht jetzt einmal abdecken.
    Da ich zum ersten Mal Haus baue und in der Bekanntschaft keine Leute kenne, die Hausgebaut haben (und wenn, dann schlüsselfertig, die wissen sowas nicht) habe ich natürlich gedacht, dass die Fenster gleich dicht sein müssen und nicht erst mit der Außenfassade.
     
  18. Baxter

    Baxter Gast-Teilnehmer/in

    Achtung! Mit dem Anschluss an die Fassade sind die Fenster nur schlagregendicht.

    In deinem Fall hat sich Schmelzwasser im Lichtschacht gesammelt und konnte nicht abfließen. Ergo hattest du dort "zeitweise drückendes Wasser".

    Also entweder für eine entsprechende Entwässerung des Lichtschachtes entsorgen (Versickerung, würde ihn nicht an den Regenwasserkanal anschließen), oder das Fenster druckwasserdicht abdichten lassen.

    lg
    BAsx
     
  19. lizz696

    lizz696 Gast-Teilnehmer/in

    @Baxter. Naja, eigentlich haben wir im Lichtschacht ja e so ein "Loch", wo das Wasser hinsickern sollte. Darunter ist sogar extra noch Schotter, damit es leichter abfließt. Ist das nicht das richtige ?

    Richtig abdichten mit was? Ich habe eben von Brunnenschaum gehört, weiß aber nicht, ob das schon reicht.

    Danke!

    lg, Lisa
     
  20. Baxter

    Baxter Gast-Teilnehmer/in

    Es gibt eigene druckwasserdichte Fenster, zb www.kellerschutz.de

    Ein "normales" Fenster nachträglich druckwasserdicht abdichten, stelle ich mir schwierig vor. Ev mal bei der Firma PCI Augsburg nachfragen, die haben einiges an Bauwerksabdichtung im Programm.

    Generell würde ich für den richtigen Abfluss sorgen. Schotter ist schon mal gut, wie dick wurder der aufgebracht? Versucht den Schnee aus dem Sickerschacht raus zu halten. Er wird wahrscheinlich zuerst an der Oberseite zu schmelzen beginnen? Dann wäre der Abfluss noch von Schnee und Eis blockiert.
     

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